7 svar
198 visningar
Fysiker90 är nöjd med hjälpen
Fysiker90 17
Postad: 8 maj 2022 20:22 Redigerad: 8 maj 2022 20:33

Ytintegral - parametriseringen

Hej!

Jag har tittat på ett exemple som är som följande: F = (x-y+xy, -2x +y, xz)

Där Y är en triangel i rummet med hörn i punkterna (1,0,0) , (0, 1, 0) och (0, 0, 1).

De sätter upp förhållandet x+y+z=1 z=1-x-y

enligt gauss sats är N dS = (rx¯'×ry¯')dxdy=(-f'x,-f'y,1)dxdy Där z=f(x,y) antas.

som då blir Y: r=(x,y,1-x-y), (x,y) D

 

 

Jag har följande uppgift som jag har lite svårt att förstå vad parametriseringen ska bli.

KF·N dS

Där Y är en triangel i rummet med hörn i punkterna (0,0,0) , (1, 0, 0) och (1, 2, 3),
och N har en z-komponent som är positiv och fältet är F = (y, x +y, z + x).

Hur ska jag tolka punkterna för att sätta upp ett förhållande så som i exemplet ovan?

tänker jag rätt om jag antar att triangelskivan som spänns upp av punkterna är en del av planet:

x+2y+3z=3?

 

Tack på förhand!

D4NIEL 2765
Postad: 8 maj 2022 20:59 Redigerad: 8 maj 2022 22:58

Du kan testa, vad händer om du sätter in punkten (0,0,0) i din föreslagna ekvation? Är den sann?

De tre punkterna ska ligga i samma plan. Det finns flera sätt att bestämma planets ekvation.

Eftersom vi vet att planet går genom origo kan du ansätta z(x,y)=ax+byz(x,y)=ax+by och ställa upp ett ekvationssystem med de två kvarvarande punkterna. (1,0,0) och (1,2,3)

Du kan också skapa två vektorer mellan punkterna (dessa vektorer spänner planet) och sedan bildar du kryssprodukten (som då blir vinkelrät mot planet som spänns av de två vektorerna, dvs bildar normal till planet).

Fysiker90 17
Postad: 9 maj 2022 21:29
D4NIEL skrev:

Du kan testa, vad händer om du sätter in punkten (0,0,0) i din föreslagna ekvation? Är den sann?

Nej det kan de ju inte vara, för då skulle vi få 0·x+0·y+0·z=3 vilket inte stämmer. för den punkten måste ekvationen vara = 0.


Eftersom vi vet att planet går genom origo kan du ansätta z(x,y)=ax+by och ställa upp ett ekvationssystem med de två kvarvarande punkterna. (1,0,0) och (1,2,3)

vektorerna från (0,0,0) till dessa punkter blir v1= (1,0,0) och v2=(1,2,3)

kan jag sätta upp dem som:  s100+t123=110203st

som kan skrivas som100123xyz

och sedan förenkla ekvationssystemet? är jag på rätt väg?

D4NIEL 2765
Postad: 9 maj 2022 21:39 Redigerad: 9 maj 2022 21:40

Du har tagit fram planet på parameterform, men jag tänkte mig något mycket enklare. Du kan t.ex. bilda

(1,0,0)×(1,2,3)=(0,-3,2)(1,0,0)\times(1,2,3)=(0,-3,2)

Vilket är en normal till planet, dvs

-3y+2z=0-3y+2z=0

z(x,y)=32yz(x,y)=\frac32 y

Ett annat sätt är ansatsen z(x,y)=ax+byz(x,y)=ax+by

För punkten (1,0,0) får vi då

z(x,y)=0=a·1+0,  a=0z(x,y)=0=a\cdot 1+0,\quad a=0

För punkten (1,2,3) få vi

z(x,y)=3=b·2,  b=32,  z(x,y)=32yz(x,y)=3=b\cdot 2,\quad b=\frac32,\quad z(x,y)=\frac32y

Nu har du en parametrisering r=(x,y,z(x,y))\mathbf{r}=(x,y,z(x,y))

Fysiker90 17
Postad: 10 maj 2022 18:39

Jag har nu fortsatt uppgiften och gjort följande:

YF·N ds ,   där   N ds =(r¯x'×r¯y')dxdy =(-fx',-fy',1)dxdy under förhållandet z=f(x,y)=32y och att N är riktad uppåt från ytan.

då får jag fx'=32·0=0   &   fy'=32 vilket leder till att N ds =(-fx',-fy',1)dxdy = (0,-32,1)dxdy

sedan lägga ihop med F genom skalärprod: YF·N ds=Y(y,x+y,z+x)· (0,-32,1) dxdy 

=Y y·0+(x+y)·-32+(z+x)·1dxdy=Y -32x-32y·+z+42xdxdy

=Y 12x-32y+zdxdy ( där z=32y)Y 12x-32y+32ydxdy=Y 12xdxdy

Nu vill jag titta på parametriseringen för att förstå vilka gränserY ska ge men sitter fast lite...

är det punkterna från början av uppgiften som jag ska använda för att sätta gränserna innan jag byter till polära koordinater?

D4NIEL 2765
Postad: 10 maj 2022 19:31 Redigerad: 10 maj 2022 19:51

Polära koordinater behöver du inte använda i den här uppgiften. De är mest användbara när du har någon form av cirkulär eller rund symmetri.

Jag tycker att dina räkningar ser bra ut nästan ända fram till slutet där du har fått

Vad gäller gränserna har du parametriserat över x och y i xy-planet så du kan med gott samvete använda triangelns gränser:

x=01y=02x-12xdxdy\displaystyle \int_{x=0}^1\int_{y=0}^{2x}\left(-\frac12x\right)\,dxdy

Fysiker90 17
Postad: 10 maj 2022 20:20
x=01y=02x-12xdxdy

Rätta mig om jag har fel, men borde inte det vara:

x=01y=02x-12xdydx ?

D4NIEL 2765
Postad: 10 maj 2022 20:38 Redigerad: 10 maj 2022 20:44

Jo, om du tillskriver dydx\mathrm{d}y\mathrm{d}x en annan integrationsordning än dxdy\mathrm{d}x\mathrm{d}y. Fördelen med en sådan notation är att du då inte behöver specificera integrationsvariablerna.

Tanken är alltså att du ska integrera i y-led först och sedan i x-led.

Att oavsett vilken integrationsordning som gäller alltid upprätthålla koordinataxlarnas uppräkningsordning är en annan vanlig notation. Jag skriver alltså alltid dxdy\mathrm{d}x \mathrm{d}y för att påminna om i vilken ordning axlarna ligger och indikerar istället integrationsordningen med gränserna (jag skriver y=y=\dots för att visa vilka gränser som hör till integrationen i y-led osv)

Använd den notation ni lärt er under kursen.

Svara Avbryt
Close