28 svar
668 visningar
mattegeni1 3231
Postad: 27 nov 2020 12:04

y=4*e^x derivera

hur kan detta bli 4e^x ? ska de inte bli e^x? 4 ska ju bli 0 när man deriverar???

Skaft 2373 – F.d. Moderator
Postad: 27 nov 2020 12:19 Redigerad: 27 nov 2020 12:20

Konstanta termer deriveras till noll, men 4:an här är inte en term utan en koefficient. Koefficienter deriveras inte till noll - vad hade derivatan av 4x blivit då? Istället låter man bara koefficienter "hänga kvar": 4x deriveras genom att man deriverar x till 1, och multiplicerar med 4. 4ex4e^x deriveras genom att man deriverar exe^x, och multiplicerar med 4.

mattegeni1 3231
Postad: 27 nov 2020 12:22
Skaft skrev:

Konstanta termer deriveras till noll, men 4:an här är inte en term utan en koefficient. Koefficienter deriveras inte till noll - vad hade derivatan av 4x blivit då? Istället låter man bara koefficienter "hänga kvar": 4x deriveras genom att man deriverar x till 1, och multiplicerar med 4. 4ex4e^x deriveras genom att man deriverar exe^x, och multiplicerar med 4.

ja men de är ju inte någon koefficient det står ju 4*ex då har de inte blivit en koefficient varför ska man först multiplicera sen derivera??

Skaft 2373 – F.d. Moderator
Postad: 27 nov 2020 12:26

Med "koefficient" brukar man mena ett konstant tal som multipliceras med en variabel (eller en funktion av en variabel). Det är ju det 4an gör här, varför tycker du inte det är en koefficient?

mattegeni1 3231
Postad: 27 nov 2020 12:28
Skaft skrev:

Med "koefficient" brukar man mena ett konstant tal som multipliceras med en variabel (eller en funktion av en variabel). Det är ju det 4an gör här, varför tycker du inte det är en koefficient?

ja de blir koefficient efter man multiplicerat klart inte innan?? innan har den bara värdet 4 som är en konstant men efter multiplikationen har den ett annat värde dvs blir till en koefficient?

Laguna Online 30489
Postad: 27 nov 2020 12:29

Övning: derivera k·f(x)k\cdot f(x), där k är en konstant, med hjälp av derivatans definition. 

mattegeni1 3231
Postad: 27 nov 2020 12:32
Laguna skrev:

Övning: derivera k·f(x)k\cdot f(x), där k är en konstant, med hjälp av derivatans definition. 

blir inte k=0? konstanter är ju lika med 0 :/

Skaft 2373 – F.d. Moderator
Postad: 27 nov 2020 12:34 Redigerad: 27 nov 2020 12:37

I termen 4x är 4 en koefficient, eftersom fyran multipliceras med något som varierar. Precis samma sak gäller talet 3 i termen 3ex3e^x, eller kk i det generella k·f(x)k\cdot f(x).

EDIT: Och koefficienter deriveras alltså inte till noll. Det som deriveras till noll är konstanta termer, dvs. 4:an i uttrycket 4+5x4 + 5x till exempel. Eftersom fyran inte "hänger ihop" med något som varierar, deriveras fyran till noll.

Laguna Online 30489
Postad: 27 nov 2020 12:43
mattegeni1 skrev:
Laguna skrev:

Övning: derivera k·f(x)k\cdot f(x), där k är en konstant, med hjälp av derivatans definition. 

blir inte k=0? konstanter är ju lika med 0 :/

Blir? En konstant blir inget, den är.

3 är en konstant. Menar du att 3 = 0?

mattegeni1 3231
Postad: 27 nov 2020 12:45
Laguna skrev:
mattegeni1 skrev:
Laguna skrev:

Övning: derivera k·f(x)k\cdot f(x), där k är en konstant, med hjälp av derivatans definition. 

blir inte k=0? konstanter är ju lika med 0 :/

Blir? En konstant blir inget, den är.

3 är en konstant. Menar du att 3 = 0?

ja de precis det jag menar alltså bara när man deriverar då

Spam rensat. /moderator

Laguna Online 30489
Postad: 27 nov 2020 13:28

Nej, 3 är inte lika med 0 när man deriverar heller. Visa vad du menar.

mattegeni1 3231
Postad: 27 nov 2020 17:02
Laguna skrev:

Nej, 3 är inte lika med 0 när man deriverar heller. Visa vad du menar.

Jag menar att 3+4x+7x^2= 0+4+14x

Laguna Online 30489
Postad: 27 nov 2020 17:06

Nej, lika är de inte.

mattegeni1 3231
Postad: 27 nov 2020 17:15
Laguna skrev:

Nej, lika är de inte.

nej men jag menar deriverat blir det de

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 27 nov 2020 18:37
mattegeni1 skrev:
Laguna skrev:

Nej, lika är de inte.

nej men jag menar deriverat blir det de

Du skall aldrig, aldrig, aldrig sätta likhetstecken mellan två saker som inte är lika. Om du menar att funktionen f(x)=3+4x+7x^2 har derivatan f'(x)= 0+4+14x så skal du skriva det och inte "3+4x+7x^2= 0+4+14x" för det är inte sant för alla värden på x. (Du kan visserligen lösa ekvationen och hitta ett par värden )på x där ekvationen är sann, men det är inte det som det handlar om här.)

mattegeni1 3231
Postad: 27 nov 2020 19:55
Smaragdalena skrev:
mattegeni1 skrev:
Laguna skrev:

Nej, lika är de inte.

nej men jag menar deriverat blir det de

Du skall aldrig, aldrig, aldrig sätta likhetstecken mellan två saker som inte är lika. Om du menar att funktionen f(x)=3+4x+7x^2 har derivatan f'(x)= 0+4+14x så skal du skriva det och inte "3+4x+7x^2= 0+4+14x" för det är inte sant för alla värden på x. (Du kan visserligen lösa ekvationen och hitta ett par värden )på x där ekvationen är sann, men det är inte det som det handlar om här.)

ok ska vara mer noga. men undrar fortfarande så om vi har en term exempel 4*e^x gills ALDRIG 4an som term då? för tänker ju att den är ensam och har värdet 4 innan den multipliceras

Laguna Online 30489
Postad: 27 nov 2020 20:03

Vad menar du med term, och att nånting gills som term? På vilket sätt är fyran ensam? 

mattegeni1 3231
Postad: 27 nov 2020 20:05
Laguna skrev:

Vad menar du med term, och att nånting gills som term? På vilket sätt är fyran ensam? 

aså att det inte gått ihop med naturliga logaritmen ännu

Skaft 2373 – F.d. Moderator
Postad: 27 nov 2020 20:10

Det är ingen skillnad på 4*e^x och 4e^x. Båda är en multiplikation, och de betyder precis samma sak. Man bara skippar att skriva ut gångertecknet av bekvämlighets-/ tydlighetsskäl.

Laguna Online 30489
Postad: 27 nov 2020 20:22
mattegeni1 skrev:
Laguna skrev:

Vad menar du med term, och att nånting gills som term? På vilket sätt är fyran ensam? 

aså att det inte gått ihop med naturliga logaritmen ännu

Vad betyder "gått ihop med"?

Naturliga logaritmen är inte med här, vi har ex.

mattegeni1 3231
Postad: 27 nov 2020 21:49
Laguna skrev:
mattegeni1 skrev:
Laguna skrev:

Vad menar du med term, och att nånting gills som term? På vilket sätt är fyran ensam? 

aså att det inte gått ihop med naturliga logaritmen ännu

Vad betyder "gått ihop med"?

Naturliga logaritmen är inte med här, vi har ex.

e^x är ju naturliga logaritmer eller är de jag som inte fattar någonting käns de som... eller kallar man bara ln för naturliga logaritmer

Laguna Online 30489
Postad: 27 nov 2020 22:16

ln(x) är naturliga logaritmen av x. Basen för den naturliga logaritmen kallas e.

exe^x är en exponentialfunktion, med basen e. Man skulle kunna säga "basen för den naturliga logaritmen, upphöjt till x", men man säger bara "e upphöjt till x".

Och vad betydde "gått ihop med"? 

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 27 nov 2020 23:11

ok ska vara mer noga. men undrar fortfarande så om vi har en term exempel 4*e^x gills ALDRIG 4an som term då? för tänker ju att den är ensam och har värdet 4 innan den multipliceras

Det finns inga termer i 4ex men det finns två faktorer, 4 och ex. Termer är siffror eller variabler eller uttryck som är "hopsatta" med plus eller minue. Siffror eller variabler eller uttryck som "sitter ihop" med gånger kallas faktorer.

Om du har en funktion som är en summa av olika termer så kan man derivera funktionen term för term. Om man har en funktion som består av en konstant gånger en funktion så är derivatan konstanten gånger derivatan av funktionen. Om man har en funktion som består av flera faktorer så kan man inte derivera varje faktor var för sig och multiplicera ihop dem, utan man behöver använda roduktregeln för att derivera funktionen. Detta lär man sig i Ma4.

Soderstrom Online 2768
Postad: 28 nov 2020 00:09

Derivera funktionen med hjälp av produktregeln.

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 28 nov 2020 12:26

Produktregeln lär man sig i Ma4. Den här tråden ligger i Ma3, så man skall kunna lösa den utan produktreglen.

Soderstrom Online 2768
Postad: 28 nov 2020 15:52
Smaragdalena skrev:

Produktregeln lär man sig i Ma4. Den här tråden ligger i Ma3, så man skall kunna lösa den utan produktreglen.

Vad är ditt problem???? Det spelar ingen roll. Ts kanske söker upp det och lär sig en ny metod för derivering. 

Om du inte vill att vi ska kommentera något alls kan vi absolut lämna alla trådar till dig. Man blir less

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 28 nov 2020 18:27

Sodertrom, varför tror du att vi har nivåindelning här på Pluggakuten? Jo, därfär att alla som ställer en fråga skall kunna få hjälp på sin nivå. Den som läser Ma3 och får höra att hen skall använda produktregeln kan bli jättestressad av det. Den som frågar om maxvärdet för en andragradsfunktion i Ma2 har inte någon nytta av att få hära att man skall derivera funktionen, eftersom detta är något man inte har lärt sig än.

Soderstrom Online 2768
Postad: 28 nov 2020 20:31

Ok, ta bort min kommentar då så att ts inte får hjärtattack och blir jättestressad.

Svara
Close