22 svar
149 visningar
Fleetstreet behöver inte mer hjälp
Fleetstreet 181
Postad: 20 feb 2022 17:48

volymberäkning

Hej!

Jag håller på med en uppgift som jag tycker är lite klurig.

Jag har kommit fram till två ekvationer som jag inte har provat lösa än för jag är ganska osäker på om det ens stämmer.

Volymen vid rotation runt y-axeln:

π(r)2h - 0h πx2 dx=

=π(2)2h - 0h π(a∙(√(y/a))2 dx=

=π∙4∙h - 0h π(√(a∙x2/a))2 dx=

=π∙4∙h - 0h π(√(x2))2 dx=

=π∙4∙h - 0h π(x2) dx

Här funderar jag om h kan skrivas som a∙(2)2? Jag testade att sätta in olika värden på a och fick fram att det borde motsvara det. Jag fick fram x genom att bryta ut x ur y=a∙x2.

Det skulle då bli:

π∙4∙(4a) - 0(4a) π(x2) dx=

=π∙16∙a) - 0(4a) π(x2) dx

Jag tänker att jag kan få ut en ekvation för värdet på a genom att bryta ut a från ovanstående ekvation.

 

För rotation runt x-axeln har jag:

02 π(a∙x2)2 dx=

=02 π(a2∙x4) dx

Tänker jag rätt? 

Yngve 40279 – Livehjälpare
Postad: 20 feb 2022 17:56 Redigerad: 20 feb 2022 17:57

I första uträkningen har du ibland med a, ibland inte.

Den andra integralen stämmer inte alls.

Förklara hur du har tänkt.

Du bör rita en skiss för varje rotation.

Använd dem i din förklaring.

Fleetstreet 181
Postad: 20 feb 2022 18:40

Jag har förmodligen tänkt i cirklar (ser även en del slarvfel). Det kanske är bäst att börja om helt? Har du något tips på hur jag ska börja? 

Yngve 40279 – Livehjälpare
Postad: 20 feb 2022 19:36

Ja.

Börja med att rita.

Jag skulle aldrig ge mig på att lösa en uppgift med volymberäkning av rotationskroppar utan att rita.

Det kommer dels att ge dig förståelse för hur rotationskroppennser ut, dels ge stöd åt att bestämma integrand, integrationsgränser och eventuella genvägar.

Fleetstreet 181
Postad: 20 feb 2022 20:07 Redigerad: 20 feb 2022 20:07

Jag har fått fram detta

Men eftersom a inte är känt så är det ju bara ungefärligt. Kurvan är y=x2 

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 20 feb 2022 20:15

Bra! Rita nu två skisser, en hur kroppen ser ut om det orangefärgade området roterar runt x-axeln, en där det roteras runt y-axeln.

Fleetstreet 181
Postad: 21 feb 2022 07:59 Redigerad: 21 feb 2022 08:01

Rotation runt x-axeln

Rotation runt y-axeln

Visste inte riktigt hur jag skulle visa att området roterar runt, men det blir ju som en urholkad cylinder.

Yngve 40279 – Livehjälpare
Postad: 21 feb 2022 08:26

Jättebra.

Nästa steg är att välja metod för volymberäkning.

Vid rotationen kring y-axeln kan du enkelt beräkna volymen av cylindern och från det subtrahera volymen av "urholkningen", alternativt att direkt beräkna volymen av det färgade området med hjälp av skivor som har ett hål i mitten. Oavsett vilket så ligger skivorna travade i y-axelns riktning så därför blir integrationsriktningen i y-led. (Det finns även en annan metod kallad skalmetoden som fungerar här.)

 Vid rotationen kring x-axeln så är skivorna travade i x-axelns riktning och integrationen sker därför i x-led.

Markera i dina figurer en skivas radie. Fundera på hur denna radie kan uttryckas med hjälp av den information då fått given i uppgiften.

Visa dina ritningar och tankegångar.

Fleetstreet 181
Postad: 21 feb 2022 09:29

Jag tänker att jag kan beräkna volymen med formeln ab πy2 dx

Där a=0, b=2, h=4 och y=ax2

02 π(ax2)2 dx =

= 02 π(a2x4) dx

 

Och för att beräkna rotation runt y-axeln beräknar jag πr2h - cd  π(x)2 dy

Där x=y/a (stämmer det?), c=0, r=2, h=4 och d=4 (kan jag skriva h istället, tänker att h och d är samma värde?)

Då blir det

π∙(2)2∙4 - 04 π(y/a)2 dy=

=16π- 04 π(y2/a2) dy

Yngve 40279 – Livehjälpare
Postad: 21 feb 2022 10:06 Redigerad: 21 feb 2022 11:22
Fleetstreet skrev:

<bild>

Jag tänker att jag kan beräkna volymen med formeln ab πy2 dx

Där a=0, b=2, h=4 och y=ax2

02 π(ax2)2 dx =

= 02 π(a2x4) dx

Det stämmer, men h = 4 används ingenstans här, så den uppgiften förvirrar bara.

EDIT: h = 4 stämmer inte eftersom höjden beror på a enligt y = ax2

<bild>

Och för att beräkna rotation runt y-axeln beräknar jag πr2h - cd  π(x)2 dy

Det stämmer.

Där x=y/a (stämmer det?),

Nej, du har att y=ax2y = ax^2. Då blir x = ±y/a\pm\sqrt{y/a}

c=0, r=2, h=4 och d=4 (kan jag skriva h istället, tänker att h och d är samma värde?)

Ja det stämmer.

EDIT: h = 4 stämmer inte eftersom höjden beror på a enligt y = ax2

Då blir det

π∙(2)2∙4 - 04 π(y/a)2 dy=

=16π- 04 π(y2/a2) dy

Nej, se ovan om att x=±y/ax=\pm\sqrt{y/a}

Fleetstreet 181
Postad: 21 feb 2022 10:33 Redigerad: 21 feb 2022 10:35

Vet inte hur h=4 kom med där haha.

Jag skrev om lite så b=0, c=2 och h=4 för att förhoppningsvis göra det tydligare 

Jag får rotationen kring x-axeln till

bc πy2 dx =

=02 π(ax2)2 dx =

=02 π(a2x4) dx = π[2a∙4x3]20=

=π((2a∙4(2)3)-(2a∙4(0)3)=

=π((2a∙32)=

=64π

 

Och sedan får jag rotation runt y-axeln till

πr2h - bhπ(x)2 dy =

=π∙(2)2∙4 - 04π(√y/a)2 dy =

=π∙4∙4 - 04π(y/a) dy =

=16π - 04π(y/a) dy = 16π - (π[y2/2a]40)=

=16π - (π( ((4)2/2a)-((0)2/2a))=

=16π - (π(16/2a))=

=16π - (π(8/a))=

=16π-(8π/a)

Yngve 40279 – Livehjälpare
Postad: 21 feb 2022 11:10 Redigerad: 21 feb 2022 11:19
Fleetstreet skrev:

Jag får rotationen kring x-axeln till

bc πy2 dx =

=02 π(ax2)2 dx =

=02 π(a2x4) dx = π[2a∙4x3]20=

Det här steget stämmer inte. För x4 blandar du ihop primitiv funktion med derivata. Faktorn a2 är en konstant så den ändras inte alls.

Och sedan får jag rotation runt y-axeln till

πr2h - bhπ(x)2 dy =

=π∙(2)2∙4 - 04π(√y/a)2 dy =

Det här stämmer inte heller. Det du kallar h (dvs  cylinderns höjd och den övre integrationsgränsen) beror på a eftersom y = ax2. Jag missade att påpeka det tidigare.

Fleetstreet 181
Postad: 21 feb 2022 11:39

Oj, det missade jag helt! Det ska endast vara x5/5. 

02 π(a2x4) dx = π[x5/5]20=

=π((25/5)-(05/5))=

=π(32/5)=

=6,4π

Är höjden/den övre integrationsgränsen 4a som jag skrev först? Detta kom jag fram till genom att undersöka grafen i en grafräknare. Som jag tänker borde höjde/den övre integrationsgränsen då vara a∙r2

Finns det ett bättre sätt att hitta det (om detta nu stämmer dvs)? 

Då skulle jag få:

π∙4∙(4a) - 04a π(y/a) dy =

=16πa - 04a π(y/a) dy = 16πa - (π[y2/2a]40)=

=16πa - (π( ((4a)2/2a)-((0)2/2a))=

=16πa - (π(16a2/2a))=

=16πa - (π(8a))=

=16πa - 8πa=

=8πa

Volymen skiljer sig då med 5/4 a.e = 1.25 a.e

Yngve 40279 – Livehjälpare
Postad: 21 feb 2022 12:26
Fleetstreet skrev:

Oj, det missade jag helt! Det ska endast vara x5/5. 

02 π(a2x4) dx = π[x5/5]20=

=π((25/5)-(05/5))=

=π(32/5)=

=6,4π

Kontrollera ovanstående uträkning en gång till.

Är höjden/den övre integrationsgränsen 4a som jag skrev först? Detta kom jag fram till genom att undersöka grafen i en grafräknare. Som jag tänker borde höjde/den övre integrationsgränsen då vara a∙r2

Finns det ett bättre sätt att hitta det (om detta nu stämmer dvs)? 

Ja. Höjden/övre integrationsgränsen är lika med y-koordinsten för skärningspukten mellan linjen x = 2 och parabeln y = ax2, som du enkelt kan beräkna algebraiskt.

Då skulle jag få:

π∙4∙(4a) - 04a π(y/a) dy =

=16πa - 04a π(y/a) dy = 16πa - (π[y2/2a]40)=

=16πa - (π( ((4a)2/2a)-((0)2/2a))=

=16πa - (π(16a2/2a))=

=16πa - (π(8a))=

=16πa - 8πa=

=8πa

Det får jag med.

Volymen skiljer sig då med 5/4 a.e = 1.25 a.e

Nej det stämmer inte. Men du ska inte beräkna skillnaden, du ska ta reda på om det går att välja a så att den ena volymen är dubbelt så stor som den andra.

Fleetstreet 181
Postad: 21 feb 2022 14:25

bc πy2 dx =

=02 π(ax2)2 dx =

=02 π(a2x4) dx = π[a2x ∙x5/5]20=

=π((a2(2)∙(2)5/5)-(a2(0)∙(0)5/5)=

=π(2a2∙32/5)=

=π(2a2∙6,4)=

=π(12,8a2)=

=64/5πa2

Såg att jag blandade ihop derivatan och primitiva funktionen igen hehe

Men det där känns som ett väldigt konstig ekvation, stämmer den?

Yngve 40279 – Livehjälpare
Postad: 21 feb 2022 14:57

Du bör alltid alltid kontrollera ditt förslag på primitiv funktion genom att derivera den. Om du då får tillbaka ursprungsfunktionen var den rätt, annars inte.

Du skriver att a2x•x5/5 är en primitiv funktion till a2x4. Kontrollera om det stämmer.

Fleetstreet 181
Postad: 21 feb 2022 15:10

Jag får det till a2x4.

x försvinner och sedan blir x5/5 till 5x4/5=x4

Yngve 40279 – Livehjälpare
Postad: 21 feb 2022 15:41 Redigerad: 21 feb 2022 15:41

Nej det stämmer inte. 

Eftersom a2x•x5/5 = a2•x6/5 så blir derivatan a2•6x5/5, vilket inte är lika med a2x4.

Du behöver nog repetera produktregeln, dvs hur man deriverar en produkt av två funktioner.

Men vi går tillbaka till att hitta en primitiv funktion till a2x4.

Ett par frågor som förhoppningsvis leder dig rätt:

  1. Vad är en primitiv funktion till x4?
  2. Vad är en primitiv funktion till 2•x4, där 2 är en konstant?
  3. Vad är en primitiv funktion till k•x4, där k är en konstant?
  4. Vad är en primitiv funktion till a2•x4, där a2 är en konstant?
Fleetstreet 181
Postad: 21 feb 2022 16:00

men y=a∙x2  och jag sätter in det i bc πy2 dx får jag bc π(a2x4)dx då ska jag hitta den primitiva funktionen till a2x4 som blir a2x∙x5/5 eftersom a2 är en konstant så multipliceras den med x och för att kunna få x4 igen vid derivering så måste det vara x5/5 eftersom det då blir 5x4/5=x4

Yngve 40279 – Livehjälpare
Postad: 21 feb 2022 16:16

Nej det stämmer inte.

Svara på frågorna 1-4 i mitt förra svar.

Fleetstreet 181
Postad: 21 feb 2022 16:35

Primitiv funktion till xär x5/5+c

Primitiv funktion till 2∙xär 2x∙x5/5

Primitiv funktion till k∙xär kx∙x5/5

Om jag multiplicerar a2 med x och hittar den primitiva funktionen till (a2x4) istället för (a2)(x4) som jag gjorde tidigare får jag a2x)5/5

Så då blir ju 

Primitiv funktion till 2∙x4 är 2x5/5

Primitiv funktion till k∙xär kx5/5

Jag tror jag är så van att se kxn istället för k∙xn eller knxn att jag blev förvirrad haha

Stämmer det nu?

bc πy2 dx =

=02 π(ax2)2 dx =

=02 π(a2x4) dx = π[a2x5/5]20=

=π((a2(2)5/5)-(a2(0)5/5)=

=π(a2∙32/5)=

=π(a2∙6,4)=

=π(6,4a2)=

=6.4πa2

Yngve 40279 – Livehjälpare
Postad: 21 feb 2022 16:59
Fleetstreet skrev:

Primitiv funktion till xär x5/5+c

Det stämner

Primitiv funktion till 2∙xär 2x∙x5/5

Det stämmer inte

Primitiv funktion till k∙xär kx∙x5/5

Det stämmer inte

Om jag multiplicerar a2 med x och hittar den primitiva funktionen till (a2x4) istället för (a2)(x4) som jag gjorde tidigare får jag a2x)5/5

Det stämmer. Det är ingen skillnad på a2x4 och (a2)(x4)

Så då blir ju 

Primitiv funktion till 2∙x4 är 2x5/5

Primitiv funktion till k∙xär kx5/5

Jag tror jag är så van att se kxn istället för k∙xn eller knxn att jag blev förvirrad haha

Stämmer det nu?

bc πy2 dx =

=02 π(ax2)2 dx =

=02 π(a2x4) dx = π[a2x5/5]20=

=π((a2(2)5/5)-(a2(0)5/5)=

=π(a2∙32/5)=

=π(a2∙6,4)=

=π(6,4a2)=

=6.4πa2

Ja nu stämmer det. 

Fleetstreet 181
Postad: 21 feb 2022 17:51

Jag listade ut det. Tack så otroligt mycket för hjälpen! :)

Svara
Close