25 svar
819 visningar
Josefinebrolund behöver inte mer hjälp
Josefinebrolund 96 – Fd. Medlem
Postad: 24 mar 2020 13:06 Redigerad: 24 mar 2020 13:09

Visst tänker jag rätt?

Har en fundering gällande denna fråga!

I slutet av 2000 bodde 71 652 personer i Luleå kommen. I slutet av 2010 hade befolkningen ökat till 74 172 personer. Ökningen antas ske exponentiellt. När kommer befolkningen i Luleå kommun att överstiga 80 000 personer?

Jag började med att ta 74172-71652=2520 för att få fram ökningen på 10 år. Men frågan är ju när det kommer överstiga 80000 personer. 

Jag har även tagit 80000-74172=5828 för att få fram hur många fler människor det behövs för att komma upp till 80 000.

Och jag gissar att jag ska använda funktionen, y=C x a^x? Eller tänker jag helt fel?

Skaft 2373 – F.d. Moderator
Postad: 24 mar 2020 13:16

y=Caxy = Ca^x är en bra start. De givna värdena kan du använda som datapunkter (x, y) att sätta in i den här ekvationen, och på så sätt kan du få fram vad C och a har för värden. Har du en idé då om hur du kan komma igång?

Josefinebrolund 96 – Fd. Medlem
Postad: 24 mar 2020 13:22

Jag tänker mig att jag ska använda y=80000 och x=10 år?

Skaft 2373 – F.d. Moderator
Postad: 24 mar 2020 13:26

Mja, inte samtidigt - de två värdena är inte hopkopplade. Efter 10 år var befolkningen 74 172, så du kan använda (10, 74 172) som en punkt ekvationen måste uppfylla. Detta kan alltså sättas in:

74172=Ca10 74 172 = Ca^{10}

På samma sätt kan du använda ursprungsvärdet 71 652 (vilket x-värde är det värdet kopplat till?). Då har du sen två ekvationer och två okända, så C och a kan bestämmas. Då har du hela funktionen sen, och kan lista ut vilket x som är kopplat till y-värdet 80 000.

Josefinebrolund 96 – Fd. Medlem
Postad: 24 mar 2020 13:33 Redigerad: 24 mar 2020 13:35

71652 kan kopplas ihop till 2000? Eller? Känner mig ganska lost runt alla siffror.. Eller kopplas 71652 ihop med skillnaden på 74172-71652=2520 alltså så kopplas det ihop med 2520?

Skaft 2373 – F.d. Moderator
Postad: 24 mar 2020 14:49

Det man parar ihop här är årtal och befolkningsmängd:

År 2000 fanns 71 652 Luleåbor

År 2010 fanns 74 172 Luleåbor

Ofta byter man dock ut årtalen för att få mindre tal att jobba med, så xx får beskriva "antal år efter start". Det börjar alltså på x=0x=0, medan år 2010 motsvarar x=10x=10. Så vilka ekvationer har du om du sätter in (0, 71652) och (10, 74172) i exponentialekvationen?

Josefinebrolund 96 – Fd. Medlem
Postad: 24 mar 2020 15:08 Redigerad: 24 mar 2020 15:12

Det jag får fram först är 

74172=C×a1071652 = C×a0 Men den sista raden kan jag väl skriva om som1×C×716520Eller?Och därefter skriva74172=C×7165210

Eller är det nu jag ska få in skillnaden - alltså 2520?

Skaft 2373 – F.d. Moderator
Postad: 24 mar 2020 15:22

Du är väldigt intresserad av den där skillnaden, 2520. Den behövs inte! Det kanske kommer ur när man bestämmer linjers ekvationer, då man använder skillnaden för att bestämma lutningen? 

Hur som helst: Ja, den andra ekvationen kan förenklas. Allt (utom noll) som höjs till noll blir 1, så a0=1a^0 = 1. Då har du att:

71652=Ca0    C=7165271652 = Ca^0 \quad \Leftrightarrow \quad C = 71652

Det ger dig alltså värdet på C. Och notera att det är startvärdet! Det här kan man komma ihåg till nästa gång: På samma sätt som m-värdet på en linje beskriver var linjen börjar (dvs, y-värdet där y-axeln skärs) så beskriver C-värdet i en exponentialkurva var kurvan börjar (var y-axeln skärs). Så om du har startvärdet givet, då har du C.

Men nu när du vet C så kan du sätta in det i den första ekvationen, och då är aa den enda okända där. Kan du lösa den ekvationen?

Josefinebrolund 96 – Fd. Medlem
Postad: 24 mar 2020 15:30 Redigerad: 24 mar 2020 15:37

Ekvationen är då alltså 74172=71652×a10 Och för att få fram a måste jag väl dela så det ser ut såhär?a = (74172/71652)1/10

Och då blir svaret 1,4129 så blir a = 1,4129?

Skaft 2373 – F.d. Moderator
Postad: 24 mar 2020 15:35

Uttrycket ser bra ut, men jag får ett annat svar.

Men då har du hela funktionen sedan. Kom ihåg vad frågan var: "När kommer befolkningen nå 80 000?" Har du en idé om hur funktionen kan användas för att besvara den?

Josefinebrolund 96 – Fd. Medlem
Postad: 24 mar 2020 15:39 Redigerad: 24 mar 2020 15:45

Jag glömde skriva in 1/10 och skrev bara in 10, men när jag gör om det nu får jag svaret 1,003.

Så a=1,003 och det är det svaret jag måste få in i funktionen nu. 

Blir det då y=80000 x 1,00310eller blir dety=80000 x 1,003

Skaft 2373 – F.d. Moderator
Postad: 24 mar 2020 15:53 Redigerad: 24 mar 2020 15:54

Kom ihåg vad de olika delarna betyder:

y=C·ax y = C\cdot a^x

Befolkning = Startvärde * förändringsfaktorår efter start

Startvärdet har inte ändrats, det är fortfarande 71 652. Det är yy som är 80 000, och du vill ta reda på vilket x-värde som motsvarar det y-värdet.

Josefinebrolund 96 – Fd. Medlem
Postad: 24 mar 2020 15:58 Redigerad: 24 mar 2020 16:02

Så, för att få fram det ska jag då ta 80000/71652×1,00310 för att få fram vad x är?

För att då får jag fram att svaret blir 1,15 och då betyder det att det kommer ske efter 1 år och 1 månad?

Skaft 2373 – F.d. Moderator
Postad: 24 mar 2020 16:02

Naj, du ska alltså lösa ekvationen 80000=71652·ax80000 = 71652 \cdot a^x. Har ni gått igenom logaritmer? Annars får du nog lösa den grafiskt eller numeriskt, dvs. med räknaren. 

Josefinebrolund 96 – Fd. Medlem
Postad: 24 mar 2020 16:12

Om jag då tar log(80000 x 71652) får jag svaret 9,75831 Men det känns inte rätt

Skaft 2373 – F.d. Moderator
Postad: 24 mar 2020 16:19

Nej, ekvationer löser man genom att flytta runt saker tills x:et står ensamt. Börja med att få a^x ensamt, genom att dividera bort C-värdet:

71652ax=80000ax=800007165271652 a^x = 80 000 \\ a^x = \frac{80 000}{71652}

Sedan kan du logaritmera båda led och få ut x:et med hjälp av en logaritmlag.

Josefinebrolund 96 – Fd. Medlem
Postad: 24 mar 2020 17:23

en fråga - är a:et det jag tidigare fick ut alltså 1,003 så det blir 1,003x=80000/71652 Så det blir1,003x= 1,12 och på det sättet kan jag sedan ta1,12/1,003 = 1,11 och sedan ta roten ur det?1,11 =1,056

Skaft 2373 – F.d. Moderator
Postad: 24 mar 2020 17:57

Ja, a:et är det du räknade fram tidigare. Jag låter det stå som aa för att 1.003 är ett avrundat värde, och man bör undvika att avrunda innan man kommit till sitt slutgiltiga svar. Annars kan avrundningsfelet blåsas upp i beräkningar vilket ger en helt fel till slut, även om man i övrigt gjort rätt. På alla de flesta räknare kan man spara värden för att plocka fram senare i en annan beräkning, det här a-värdet är ett bra tillfälle att använda den funktionen.

Låt mig även ge kvoten 80 000 / 71652 ett namn, typ kk. Bara så det blir mindre att skriva och läsa. Ekvationen mitt förra inlägg slutade vid är alltså

ax=ka^x = k

Härifrån försöker du dividera bort a:et (1.003), men det går inte. Jag försöker visa varför i spoilerboxen.

Visa spoiler

Delar vi ena sidan med a måste båda sidor delas med a, annars bryter vi likheten. Vi får alltså:

axa=ka\dfrac{a^x}{a} = \dfrac{k}{a}

Men a:na i vänsterledet tar inte ut varandra. "upphöjt till" betyder upprepad multiplikation, så täljaren på vänstra sidan är samma sak som x stycken a:n som multiplicerats ihop:

a·a·a··aa=ka\dfrac{a\cdot a \cdot a \cdot \ldots \cdot a}{a} = \dfrac{k}{a}

Multiplikation och division är motsatser, så det här a:et vi dividerar med tar bort *ett* av de hopmultiplicerade a:na. Så eftersom vi nyss hade x stycken a:n, har vi efter divisionen x-1 stycken:

ax-1=kaa^{x-1} = \dfrac{k}{a}

Vi har alltså minskat exponenten med 1, men inte fått loss x:et ur exponenten vilket var målet. 

Istället kan vi ta logaritmen ur båda led:

lg(ax)=lg(k)\lg(a^x) = \lg(k)

Poängen med det är att det finns en logaritmlag som säger att lg(ab)=b·lg(a)\lg(a^b) = b\cdot \lg(a). Vi kan alltså plocka ut x:et:

x·lg(a)=lg(k)x\cdot \lg(a) = \lg(k)

Och då har vi nästan löst ekvationen. Vi vill ha x ensamt, så vi måste bli av med lg(a). Eftersom den är multiplicerad till x:et, kör vi motsatslogiken och dividerar båda led med lg(a). Då försvinner den från vänstersidan och vi får x ensamt:

x=lg(k)lg(a)x = \dfrac{\lg(k)}{\lg(a)}

Nu är det bara att byta bort k och a mot de värden de har.

Josefinebrolund 96 – Fd. Medlem
Postad: 24 mar 2020 18:21

När jag tar detta så får jag fram x=1,1165075641,003462546= 31,8829708035 32

Josefinebrolund 96 – Fd. Medlem
Postad: 24 mar 2020 18:23 Redigerad: 24 mar 2020 18:24

Och då får jag fram om jag sätter in alla dessa siffror rätt att ekvationen blir 71652×1,00346254632=80032,36805

Skaft 2373 – F.d. Moderator
Postad: 24 mar 2020 18:31

Verkar rimligt! Så vad är ditt svar på frågan?

Josefinebrolund 96 – Fd. Medlem
Postad: 24 mar 2020 18:41

Att det kommer ha ökat om 1 och 1 månad och kommer då ligga på 80032 personer? 
Så alltså 2011 - kommer det ligga på 80032?

Skaft 2373 – F.d. Moderator
Postad: 24 mar 2020 18:46

Nu tappade du mig. Vad tänker du att x-värdet du räknade fram betyder?

Josefinebrolund 96 – Fd. Medlem
Postad: 24 mar 2020 18:48

Det är nog jag som missförstått det, jag tänker att x är år?

Skaft 2373 – F.d. Moderator
Postad: 24 mar 2020 19:00

Ja precis, och x blev ju 32 när vi satte befolkningen till 80 000. Så 32 år från start räknar vi med att befolkningen når 80 000. 

Josefinebrolund 96 – Fd. Medlem
Postad: 24 mar 2020 19:02

Tack snälla för all hjälp!! :)

Svara
Close