32 svar
400 visningar
solskenet behöver inte mer hjälp
solskenet 2674 – Fd. Medlem
Postad: 14 apr 2020 20:26 Redigerad: 14 apr 2020 20:28

visa att sambandet x=u+v+y

Vet inte om det är rätt att bevisa på det sättet jag gjorde.

Dr. G 9479
Postad: 14 apr 2020 20:40

Du vet inte att linjen CM delar y mitt itu. 

Om du drar CM så ser du kanske att y = u + v, p.g.a två likbenta trianglar.

solskenet 2674 – Fd. Medlem
Postad: 14 apr 2020 20:44 Redigerad: 14 apr 2020 20:44

Nej jag ser inte/ förstår inte hur det blir y=u+v? 

Dr. G 9479
Postad: 14 apr 2020 20:49

MCA är likbent, MCB likaså. 

solskenet 2674 – Fd. Medlem
Postad: 14 apr 2020 20:52 Redigerad: 14 apr 2020 21:11

Mitt sätt är alltså helt fel . Hur kan man annars tänka?

rapidos 1727 – Livehjälpare
Postad: 14 apr 2020 22:37

Genom att använda Dr. Gs bild kan du se att y=u+v eftersom AMC och CMB är likbenta. Hur kan du sedan uttrycka x i y?

solskenet 2674 – Fd. Medlem
Postad: 14 apr 2020 22:39

x= y+v 

Eller?

rapidos 1727 – Livehjälpare
Postad: 14 apr 2020 22:46

Randvinkelsatsen, vad ger det?

solskenet 2674 – Fd. Medlem
Postad: 14 apr 2020 22:49

vad menar du? Randvinkelsatsen u=2v

rapidos 1727 – Livehjälpare
Postad: 14 apr 2020 22:50

Nej. Det blir x=2y

solskenet 2674 – Fd. Medlem
Postad: 14 apr 2020 22:52

Hur kan det bli x=2y? Man har ju delat vinkeln C i 2 delar och bildat 2 st trianglar

rapidos 1727 – Livehjälpare
Postad: 14 apr 2020 22:57

Det spelar ingen roll. Delningen är till för att hitta y=u+v. Randvinkelsatsen gäller fortfarande för hela vinkeln y

 

Medelpunktsvinkeln är dubbelt så stor som en randvinkel på samma cirkelbåge.

Läs mer om randvinkelsatsen på Matteboken.se

solskenet 2674 – Fd. Medlem
Postad: 15 apr 2020 09:04 Redigerad: 15 apr 2020 09:05
rapidos skrev:

Det spelar ingen roll. Delningen är till för att hitta y=u+v. Randvinkelsatsen gäller fortfarande för hela vinkeln y

Du säger att randvinkelsatsen gäller för hela vinkel y. Delar man ^y i 2 delar kommer det bildas 2 likbenta trianglar. Därför borde det gälla att x=y+v eller x=2y och x=2u . 

måste det vara en likbent triangeln för att sambandet x=2y ska gälla?

2u + 2 y = x 

2u + y + v=x 

hur ska man göra för att få ett u istället för 2?

joculator 5289 – F.d. Moderator
Postad: 15 apr 2020 09:23

Alternativ lösning (utan randvinkelsatsen). Jag använder Dr. Gs figur

Några saker först, säg till om det är någon du inte förstår:
BMC=180-2v          eftersom vinkelsumman i en triangerl är 180)
AMC=180-2u          eftersom vinkelsumman i en triangerl är 180)
y=u+v

Nu tittar vi på alla vinklar runt mittpunkten. Summan måste vara 360

x+BMC+AMC=180
x+180-2v+180-2u=180
x-2v-2u=0
x=2v+2u              eller x=2(v+u) vilket du fått med randvinkelsatsen
vi vet att y=v+u så
x = 2v+2u = v+v+u+u = u+v+y
x=u+v+y    

Q.E.D

solskenet 2674 – Fd. Medlem
Postad: 15 apr 2020 09:27 Redigerad: 15 apr 2020 09:37

Här kändes det som att du gick lite fort ”randvinkelsatsen
vi vet att y=v+u så
x = 2v+2u = v+v+u+u = u+v+y
x=u+v+y    ” Sista stegen behöver jag mer förklaring på. Men det du skrev i början var enkel att förstå

 

Hur kan x=y+v om man delat triangeln i två delar? Varför skriver man inte att x= u+y? Om x=y+v gäller då borde x=u+y också gälla.?

solskenet 2674 – Fd. Medlem
Postad: 15 apr 2020 15:16

Hur kan y = u+v? Är det enligt randvinkelsatsen?

rapidos 1727 – Livehjälpare
Postad: 15 apr 2020 16:48

Nej y=u+v kommer inte av randvinkelsatsen. Titta igen på Dr. Gs bild och joculators förklaring.

Linjen CM gör att de båda rektanglarna AMC och BMC blir likbenta. AMC har 2 vinklar på randen som är = u och BMC 2 vinklar på randen = v. Då blir y=u+v.  Randvinkelsatsen ger att x=2y.

solskenet 2674 – Fd. Medlem
Postad: 15 apr 2020 21:11

Men varför just y=u+v? Det känns förvirrande? Jag är med på att x=2uoch x=2v men vart kom y=u+v ifrån?

y=u+v   

Titta igen på Dr. Gs bild långt upp.  Under vinkeln y så ser du två vinklar och de är u och v. Så därför är y = u + v 

rapidos 1727 – Livehjälpare
Postad: 15 apr 2020 22:15

 

Kan den här bilden förtydliga? Här ser man att y=u+v.

solskenet 2674 – Fd. Medlem
Postad: 15 apr 2020 22:23 Redigerad: 15 apr 2020 22:23

Du delar in y i två delar och döper den ena för u och andra för v. u+v=y enligt den bilden du ritat

Dr. G 9479
Postad: 15 apr 2020 22:43
solskenet skrev:

Du delar in y i två delar och döper den ena för u och andra för v. u+v=y enligt den bilden du ritat

Är du med på att trianglarna är likbenta (två sträckor är radier i cirkeln)? I likbenta trianglar är två vinklar lika stora. 

solskenet 2674 – Fd. Medlem
Postad: 15 apr 2020 22:52

Det jag förstår är att triangeln AMC är likbent med två vinklar u , vilket gör att ena delen av vinkel y också blir u. Andra delen av y blir v därför att triangeln CBM är likbent också 

Dr. G 9479
Postad: 15 apr 2020 22:56

Ja, så då måste ju

y= u + v

?

rapidos 1727 – Livehjälpare
Postad: 15 apr 2020 22:56

Är du också med på att x=2y?

solskenet 2674 – Fd. Medlem
Postad: 16 apr 2020 08:36 Redigerad: 16 apr 2020 08:36

Ja därför att randvinleln är hälften så stor som medelpunktsvinkeln

Dr. G 9479
Postad: 16 apr 2020 08:53

Då är du med på att

y = u + v

och att

x = 2y.

Skriv om och byt ut ett y mot (u + v):

x = 2y = y + y = y + (u + v) = y + u + v

vilket är vad som skulle visas. 

Jroth 1191 – Fd. Medlem
Postad: 16 apr 2020 10:25

Vinkelsumman i en fyrhörning är 360°

joculator 5289 – F.d. Moderator
Postad: 16 apr 2020 10:44
Jroth skrev:

Vinkelsumman i en fyrhörning är 360°

Detta är den klart enklaste lösningen. 

Dr. G 9479
Postad: 16 apr 2020 11:09
Jroth skrev:

Vinkelsumman i en fyrhörning är 360°

Snyggt! Här luras man att använda randvinkelsatsen när sambandet i själva verket är en generell "yttervinkelsats" för fyrhörningar. 

Måste fråga är detta vad ni menar:

u + y + v + 360-x = 360

x = u + y + v

Dr. G 9479
Postad: 16 apr 2020 12:52
Marie51 skrev:

Måste fråga är detta vad ni menar:

u + y + v + 360-x = 360

x = u + y + v

Ja

Svara
Close