55 svar
599 visningar
Päivi behöver inte mer hjälp
Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 8 jul 2017 16:09

Visa att om A är en vinkel med 0 grader<A<90 grader så är

Uppgift 1511

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 8 jul 2017 16:09

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 8 jul 2017 16:10

Behöver hjälp

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 8 jul 2017 16:31

Du kan i alla fall in te dividera med cos 90 grader på det sättet - man får inte dela med 0.

Säg att sin A = p (och du vet att p är ett tal mellan 0 och 1). Vad är då cos A uttryckt i p? (Tips - använd trig ettan!)

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 8 jul 2017 16:41

Noll kan man inget dela med. Det förstår jag. Jag tog bara var för sig  i det här fallet. 

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 8 jul 2017 16:43

Där har vi det. Cos 90 grader är ju noll. 

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 8 jul 2017 16:45

Då är det väl ett. 

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 8 jul 2017 16:47

Hej!

Olikheterna 0<A<90 0<A<90 betyder att vinkeln A A får vara vad som helst mellan  0° 0^\circ och 90°. 90^\circ. Det är alltså förbjudet för A A att vara 90 90 grader! 

Albiki

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 8 jul 2017 16:48

Om vinkeln A A hade fått vara 90 90 grader så hade olikheterna varit

    0<A90. 0<A\leq 90.

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 8 jul 2017 16:49

Får man själv hitta på något mellan det där, men inte ha 90 grader. 

Cos 90 = 0

sin 90 grader = 1

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 8 jul 2017 16:52

Kan man då sätta sin 40 grader och cos 40 grader. Det blir trig ett.,

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 8 jul 2017 16:57

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 8 jul 2017 16:57

Nej du kan inte hitta på något där i mellan. Utan du måste visa att det är sant för alla vinklar A mellan 0 och 90. Detta verkar ju dock vara taget från en matematiktävling, vilket då brukar innebära att det finns lite "trick" man kan tillämpa. Så är fallet även här, det finns en olikhet som kallas för AM-GM olikheten vilket är användbar här. I dess absolut lättaste form så säger den att för alla positiva x och y så gäller det att

xyx + y2

Man kan utnyttja denna olikhet för att få en "one-line" lösning på uppgiften.

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 8 jul 2017 17:00

Då har inte jag sysslat med detta tidigare. 

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 8 jul 2017 17:04
Päivi skrev :

Då har inte jag sysslat med detta tidigare. 

Nej det brukar kanske inte vara en olikhet som tas upp under studierna, det går att lösa uppgiften utan att utnyttja denna olikhet också. Men hursomhelst, steg ett är att förstå själva frågan.

Problemet är alltså att du måste visa att det gäller för alla vinklar A som ligger mellan 0 och 90, detta innebär att du inte bara kan välja ut en vinkel, exempelvis A = 40. Detta eftersom du då endast visat att det gäller för en vinkel mellan 0 och 90, så du har ju då oändligt många vinklar kvar att bevisa det för. Är du med så här långt?

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 8 jul 2017 17:08

Hej!

Ett alternativ till olikheten mellan aritmetiskt medelvärde (AM) och geometriskt medelvärde (GM) som Stokastisk nämner är att studera funktionen

    f(x)=(1+1sinx)(1+1cosx) \displaystyle f(x) = (1+\frac{1}{\sin x})(1+\frac{1}{\cos x})

där 0<x<π2 0<x<\frac{\pi}{2} radianer. Notera att vinkeln x x anges i radianer istället för grader, för att man ska kunna använda kända deriveringsregler för sinus- och cosinusfunktionerna. 

Uppgiften går då ut på att visa att funktionens minsta värde är större än talet 5. 

Albik

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 8 jul 2017 17:09

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 8 jul 2017 17:09

Ja

Dr. G 9500
Postad: 8 jul 2017 17:11

Det borde inte bli jättejobbigt att hitta minimum av VL med hjälp av derivata.

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 8 jul 2017 17:13 Redigerad: 8 jul 2017 17:15

Jag har inte än sysslat med deriverings regler. 

Jag ligger i matte 3 c. Jag tänkte titta matte 4 så långt innan derivata kommer in. Sedan måste jag återgå till matte 3c och syssla med derivata. 

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 8 jul 2017 17:16

Jag har inte än lärt mig derivata. 

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 8 jul 2017 17:18

Då får det bli den långa lösningen med Trigonometriska ettan och långtråkiga algebraiska manipulationer. 

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 8 jul 2017 17:20

Hur ska jag gå till väga? 

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 8 jul 2017 17:33

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 8 jul 2017 17:42

Trig ettan kan det inte bli. Det måste vara upphöjd med två både sin och cos om det ska bli trig ettan. Tänkte inte på detta. 

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 8 jul 2017 17:49

Det är tråkigt om jag måste hoppa över uppgiften. 

Väntar tips. 

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 8 jul 2017 17:54

Har du försökt med idén jag föreslog tidigare? Du får ett ganska besvärligt uttryck i nämnaren, men det kan kanske funka (jag har inte kollat).

Säg att sin A = p (och du vet att p är ett tal mellan 0 och 1). Vad är då cos A uttryckt i p? (Tips - använd trig ettan!)

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 8 jul 2017 18:05

Först har jag försökt multiplicera som man lärde i tigare kurser. Att få den till gemensam nämnare var en besvärligare sak om man inte ändrar mera att ha de bokstäverna som man har där. 

Hjärnan går runt lite på mig. Jag ligger inte i matte 4 än. Jag tvingar mig väldigt att komma gång med matten. Du vet allt som har hänt. Jag försöker koncentrera i det här. Ägnar all tid för matten. Äter och sedan är det matte som gäller. 

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 8 jul 2017 18:12

Hej!

Utveckla produkten och gör liknämnigt.

    Error converting from LaTeX to MathML

Eftersom vinkeln A A ligger mellan 0 0 grader och 90 90 grader så är sinA \sin A och cosA \cos A båda tal som ligger mellan 0 0 och 1 1 . Det betyder att

    1·sinAsinAcosA 1 \cdot \sin A \geq \sin A \cos A och 1·cosAsinAcosA 1 \cdot \cos A \geq \sin A\cos A ;

dessutom gäller det alltid att 1sinAcosA 1 \geq \sin A \cos A och sinAcosAsinAcosA \sin A\cos A \geq \sin A\cos A .

Alla dessa olikheter gör att du kan skriva

    Error converting from LaTeX to MathML

Albiki

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 8 jul 2017 18:14

Utveckla produkten.

    (1+1sinA)(1+1cosA)=1+1sinA+1cosA+1cosAsinA. \displaystyle (1+\frac{1}{\sin A})(1+\frac{1}{\cos A}) = 1 + \frac{1}{\sin A} + \frac{1}{\cos A} + \frac{1}{\cos A \sin A}.

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 8 jul 2017 18:15

Gör liknämnigt.

    (1+1sinA)(1+1cosA)=cosAsinA+cosA+sinA+1cosAsinA. \displaystyle (1+\frac{1}{\sin A})(1+\frac{1}{\cos A}) = \frac{\cos A \sin A + \cos A + \sin A + 1}{\cos A \sin A}.

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 8 jul 2017 18:17

Med de nämnda olikheterna kan kvoten begränsas nedåt.

    Error converting from LaTeX to MathML

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 8 jul 2017 18:18

Så långt har jag förstått det hela. Nu gäller det få till samma nämnare, vilket är besvärligare.,

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 8 jul 2017 18:20

1+cosA+sinA+cosAsinAcosAsinAcosAsinA+cosAsinA+sinAcosA+cosAsinAcosAsinA=4. \displaystyle \frac{1+\cos A + \sin A + \cos A \sin A}{\cos A \sin A} \geq \frac{\cos A\sin A + \cos A\sin A + \sin A \cos A + \cos A\sin A}{\cos A \sin A} = 4.

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 8 jul 2017 18:21

Jag tittar allt från telefonen. Ser inte allt vad det står. Måste titta det här från datorn, 

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 8 jul 2017 18:44

Olikheten 1sinAcosA 1 \geq \sin A \cos A är sann, men den är alltför grov. En bättre olikhet använder Sinus för Dubbla vinkeln.

    (1+1sinA)(1+1cosA)1+3sinAcosAsinAcosA=3+1sinAcosA. \displaystyle (1+\frac{1}{\sin A})(1+\frac{1}{\cos A}) \geq \frac{1+3\sin A\cos A}{\sin A\cos A} = 3 + \frac{1}{\sin A \cos A}.

Sinus för Dubbla vinkeln ger

    Error converting from LaTeX to MathML

Albiki

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 8 jul 2017 18:45

Sinus för Dubbla vinkeln ger

    1sinAcosA=10.5sin2A=2·1sin2A. \displaystyle \frac{1}{\sin A \cos A} = \frac{1}{0.5 \sin 2A} = 2 \cdot \frac{1}{\sin 2A}.

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 8 jul 2017 18:50

Eftersom vinkeln A A ligger mellan 0 0 grader och 90 90 grader så är sin2A \sin 2A ett tal mellan 0 0 och 1 1 .

    0<sin2A<1. 0 < \sin 2A < 1.

Det medför att

    1<1sin2A< 1 < \frac{1}{\sin 2A} < \infty

så att

    2<2·1sin2A 2 < 2\cdot \frac{1}{\sin 2A}

och det följer att

    (1+1sinA)(1+1cosA)>3+2. \displaystyle (1+\frac{1}{\sin A})(1+\frac{1}{\cos A}) > 3 + 2.

Albiki

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 8 jul 2017 19:26

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 8 jul 2017 19:28

Jag får i täljaren 

3 cos (A)sin(A): cos (A)sin(A)= 4

nu vill jag ha mera förklaring till detta! 

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 8 jul 2017 19:56

Du har kommit fram till att det är

1cos(A)+1sin(A)+1sin(A)cos(A)>4

du vill visa. Notera nu att 1/cos(A) > 1, samt att 1/sin(A) > 1, detta innebär alltså att

1cos(A)+1sin(A)+1sin(A)cos(A)>1 + 1 + 22sin(A)cos(A)=2 + 2sin(2A)

Eftersom 2sin(2A)2 så följer alltså olikheten då

2 + 2sin(2A)2 + 2 =4

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 8 jul 2017 20:10

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 8 jul 2017 20:11

Var fick du tvåan dit? 

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 8 jul 2017 20:17

Jag förlänger bråket med 2, som du ser så dyker det även upp en två i nämnaren. Detta är för att man ska kunna utnyttja att 2sin(A)cos(A) = sin(2A) nere i nämnaren.

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 8 jul 2017 20:31
Päivi skrev :

 

Hej!

Du vill visa olikheten

    1+1sinA+1cosA+1sinAcosA5 \displaystyle 1+\frac{1}{\sin A}+\frac{1}{\cos A} + \frac{1}{\sin A\cos A} \geq 5

och inte likheten som du skrivit

    1+1sinA+1cosA+1sinAcosA=5 \displaystyle 1+\frac{1}{\sin A}+\frac{1}{\cos A} + \frac{1}{\sin A\cos A} = 5 .

Albiki

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 8 jul 2017 20:31

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 8 jul 2017 20:31

Vi har tre ettor i täljaren. 

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 8 jul 2017 20:33
Päivi skrev :

Vi har tre ettor i täljaren. 

Ja, jag vet inte om jag förstår vad du menar med det?

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 8 jul 2017 20:36

Hej!

När du förlänger med sinAcosA \sin A\cos A så ska det bli

    cosAsinAcosA+sinAsinAcosA+1sinAcosA \displaystyle \frac{\cos A}{\sin A \cos A} + \frac{\sin A}{\sin A \cos A} + \frac{1}{\sin A \cos A}

och inte som du skrivit

    sinAcosAsinAcosA+sinAcosAsinAcosA+sinAcosAsinAcosA. \displaystyle \frac{\sin A \cos A}{\sin A \cos A} + \frac{\sin A \cos A}{\sin A \cos A} + \frac{\sin A \cos A}{\sin A \cos A}.

Albiki

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 8 jul 2017 20:36

Det är tre bråk  och plus där mellan. Du har tre ettor i täljaren. 

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 8 jul 2017 20:41
Päivi skrev :

Det är tre bråk  och plus där mellan. Du har tre ettor i täljaren. 

I varje enskilt bråk så har jag en etta i täljaren, ja? Jag förstår nog inte riktigt problemet med det?

Päivi 5547 – Avstängd
Postad: 8 jul 2017 20:45

När ska jag förlänga med två och när cos A sinA?

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 8 jul 2017 20:49

Ja alltså det är enbart bråket 1cos(A)sin(A) som jag förlänger med 2. På de två andra bråken så använder jag att

1sin(A)>11cos(A)>1

Så detta kombinerat ger att

1sin(A)+1cos(A)+1sin(A)cos(A)>1 + 1 + 1sin(A)cos(A)=2 + 22sin(A)cos(A)=2+2sin(2A)

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 8 jul 2017 21:17

Kan ju slänga in lösningen med AM-GM olikheten också om någon är intresserad.

1 + 1sin(A)1 + 1cos(A)41sin(A)cos(A)=42sin(2A)42>5

voun 12 – Fd. Medlem
Postad: 8 jul 2017 21:26

Min lösning:

(1+1/sinA)*(1+1/cosA) > 5 är samma sak som 1+sinA+cosA+sinAcosA > 5sinAcosA och om vi flyttar över allt till VL och använder trig.ettan får vi sin^2(A) + cos^2(A) +sinA+cosA-2sinAcosA-2sinAcosA > 0 vilket är (sinA-cosA)^2 + sinA+cosA-2sinAcosA > 0 så det återstår att visa att sinAcosA < (sinA+cosA)/2. Eftersom 0<sinAcosA <1 kan vi använda olikheten x < sqrt(x) och får sinAcosA < sqrt(sinAcosA) <= (sinA+cosA)/2 där vi använt AM-GM olikheten och nu är vi färdiga.

Dr. G 9500
Postad: 8 jul 2017 21:38

Annars var det väl "bara" att multiplicera ut parenteserna och använda dubbla vinkeln på produkten, så ser man att VL > 1 + 1 + 1 + 2, som Stokastisk har gjort.

Det gick mycket fortare än att härja ut derivatan som jag föreslog. 

Svara
Close