djungelskog behöver inte mer hjälp
djungelskog 163
Postad: 11 mar 14:43 Redigerad: 11 mar 16:27

Visa att olikheten gäller

Hej! Jag har fastnat på den här uppgiften, och vet inte hur jag kommer vidare. 

"Visa att olikheten n22n gäller för n = 4, 5, 6, ..."

Jag tänkte att det blir lättast att visa med induktion, och gjorde så här:

Bild

Men sen fastnar jag. Jag påbörjade också den här uppgiften för ett tag sedan, och i näst sista raden har jag tagit bort 2p i vänsterledet och 2 i högerledet, men nu varken minns eller förstår jag varför :')

EDIT: Ser nu att jag subtraherade med 2i båda leden, och då blir det ju som jag har skrivit

arad1986 123
Postad: 11 mar 16:58 Redigerad: 11 mar 17:09

Hej!

Tips: bevisa att 2p+1p2, för alla p>4 (det går ganska enkelt att bevisa det).

Och du vet från (2) att p22p. Så, det blir  2p+1p22p

 

Kan du fortsätta nu?

 

(se också svar i en annan tråd med samma uppgift https://www.pluggakuten.se/trad/matte-5-uppg-2315/)

djungelskog 163
Postad: 11 mar 17:20

Okej, jag provade att göra så och det gav mig detta:

2p+1p20p2-2p-10p(p-2)-1

Eftersom p måste vara större än 3 (enligt definitionen för n i uppgiften, och att n = p+1) blir högerledet i sista raden positivt och olikheten stämmer. 

Räcker det som bevis för n2 ≤ 2n ?

arad1986 123
Postad: 12 mar 13:55

I ditt induktionssteg behöver du bevisa att p2+2p+12p+1 för att ditt bevis ska vara komplett.

Genom att bevisa att 2p+1p2 (som leder till att 2p+12p, eftersom du vet att p22p från steg 2) bevisar du exakt det som krävs i ditt induktionssteg. Och det borde räcka för beviset om n22n via induktionsbevis.

Är du med? 

djungelskog 163
Postad: 12 mar 19:11

Inte riktigt. 

arad1986 skrev:

I ditt induktionssteg behöver du bevisa att p2+2p+12p+1 för att ditt bevis ska vara komplett.

Genom att bevisa att 2p+1p2 (som leder till att 2p+12p, eftersom du vet att p22p från steg 2) bevisar du exakt det som krävs i ditt induktionssteg. Och det borde räcka för beviset om n22n via induktionsbevis.

Jag fattar den här biten, men jag är lite osäker på hur jag ska göra för att bevisa det. När är det liksom "färdigbevisat"? Jag tänkte ju som jag skrev i mitt förra svar, men jag antar att det inte var tillräckligt för att vara ett faktiskt bevis?

arad1986 123
Postad: 13 mar 09:57 Redigerad: 13 mar 09:58
djungelskog skrev:

Inte riktigt. 

arad1986 skrev:

I ditt induktionssteg behöver du bevisa att p2+2p+12p+1 för att ditt bevis ska vara komplett.

Genom att bevisa att 2p+1p2 (som leder till att 2p+12p, eftersom du vet att p22p från steg 2) bevisar du exakt det som krävs i ditt induktionssteg. Och det borde räcka för beviset om n22n via induktionsbevis.

Jag fattar den här biten, men jag är lite osäker på hur jag ska göra för att bevisa det. När är det liksom "färdigbevisat"? Jag tänkte ju som jag skrev i mitt förra svar, men jag antar att det inte var tillräckligt för att vara ett faktiskt bevis?

Vad är det som du tvivlar på att det är ett faktiskt bevis? Jag förstår inte riktigt ...

Du behöver bevisa att a+b < 2*c (a = p2b=2p+1, c=2p)för att vara färdig med beviset. Du vet att a<c (från steg 2). Du behöver bevisa att b<c. Men du kan bevisa att b<a och du vet att a<c. Det leder omedelbart till b<c (eftersom b<a<c).

Så, om a<c och b<c då blir det genom summering av båda sidorna så att a+b<2*c

djungelskog 163
Postad: 13 mar 15:19

Jag trodde att jag bevisade a+b < 2*c? I mitt första svar alltså. Men jag antar att det inte var tillräckligt? Men det var så långt jag kom iallafall, och jag vet inte hur jag ska fortsätta där ifall det inte är tillräckligt.

 

(Syftar på den här lösningen:)

2p+1p20p22p10p(p2)1

Eftersom p måste vara större än 3 (enligt definitionen för n i uppgiften, och att n = p+1) blir högerledet i sista raden positivt och olikheten stämmer. 

djungelskog 163
Postad: 16 mar 17:13

Hittade den här https://www.youtube.com/watch?v=I_cDXjaPWzI&t=1s videon som förklarade en liknande uppgift ganska bra så att jag förstod :)

Svara
Close