50 svar
309 visningar
Arup behöver inte mer hjälp
Arup 1124
Postad: 4 aug 06:34

Visa att g'(x)= k*f'(x)

tomast80 4245
Postad: 4 aug 08:19

g'(x)=limh0g(x+h)-g(x)h=g'(x)=\lim_{h\to 0}\frac{g(x+h)-g(x)}{h}=
limh0k·f(x+h)-k·f(x)h=...\lim_{h\to 0}\frac{k\cdot f(x+h)-k\cdot f(x)}{h}=...

Arup 1124
Postad: 11 aug 09:31

Är det så här ?

Laguna 30471
Postad: 11 aug 09:56

f'(x) är 2, det stämmer. Men sen har du bara upprepat uppgiften. Att g'(x) = kf'(x) är det du ska visa.

Använd derivatans definition på g(x).

Arup 1124
Postad: 11 aug 10:35

Jan du visa ?

Yngve 40278 – Livehjälpare
Postad: 11 aug 12:55

Utgå från det tomast80 skrev i svar #2, använd sedan det som kom fram i slutet av denna tråd (rörande konstanter i gränsvärdesuttryck) 

Arup 1124
Postad: 11 aug 15:34

jag förstår inte vad k är i det  här fallet

Arup 1124
Postad: 11 aug 15:34

ska det vara k*f(x+h)-kf(x)

Yngve 40278 – Livehjälpare
Postad: 11 aug 15:42 Redigerad: 11 aug 15:44
Arup skrev:

jag förstår inte vad k är i det  här fallet

 I uppgiften står det att k är en konstant och att du ska ta reda på vad g'(x)g'(x) är.

Enligt derivatans definition så är g'(x)=limh0g(x+h)-g(x)hg'(x)=\lim_{h\rightarrow0}\frac{g(x+h)-g(x)}{h}

Eftersom det i uppgiften står att g(x)=k·f(x)g(x)=k\cdot f(x) så blir din "faktaruta"

=========

  • g(x)=k·f(x)g(x)=k\cdot f(x)
  • g(x+h)=k·f(x+h)g(x+h)=k\cdot f(x+h)

=========

Yngve 40278 – Livehjälpare
Postad: 11 aug 15:44 Redigerad: 11 aug 16:03
Arup skrev:

ska det vara k*f(x+h)-kf(x)

Der beror på vad du menar. Om du menar täljaren i differenskvoten så är svaret ja.

Arup 1124
Postad: 11 aug 20:04
Yngve skrev:

Utgå från det tomast80 skrev i svar #2, använd sedan det som kom fram i slutet av denna tråd (rörande konstanter i gränsvärdesuttryck) 

Derivstan för alla konstanter är noll

Yngve 40278 – Livehjälpare
Postad: 11 aug 20:13 Redigerad: 11 aug 20:15

Ja, men derivatan av en konstant multiplicerat med en funktion är lika med konstanten multiplicerat med derivatan av funktionen.

Enligt formelbladet (gulmarkerat):

Arup 1124
Postad: 13 aug 10:32

yngve på ändringkvotens täljare är det möjligt att bryta ut
k

Arup 1124
Postad: 13 aug 11:04

Är det här en bra lösning ?

Yngve 40278 – Livehjälpare
Postad: 13 aug 11:19

Nej, den stämmer inte.

Se markering, det du har kommit fram till är att g'(x) = k, men det stämmer inte.

Titta igenom din uträkning och se om du hittar felet.

Arup 1124
Postad: 13 aug 11:21

jag ser inte felet. Jag har väl motiverat alla mina steg tydligt.

Yngve 40278 – Livehjälpare
Postad: 13 aug 11:23 Redigerad: 13 aug 11:24

Är du med på att det du har visat är att g'(x) = k?

 

Arup 1124
Postad: 13 aug 11:23

ja

Yngve 40278 – Livehjälpare
Postad: 13 aug 11:25

OK bra. Är du med på att du sedan skriver att g'(x) är något helt annat?

Arup 1124
Postad: 13 aug 11:26

nej, inte helt.

Vad är det ?

Yngve 40278 – Livehjälpare
Postad: 13 aug 11:37

I det gulmarkerade söger du att g'(x) = k.

I det rödmarkerade säger du att g'(x) = k*(2x-3).

Det är inte samma sak.

Och tyvärr är inget av dessa rätt, du skulle ju visa att g'(x) = k*f'(x).

Och om du visar att f'(x) = 2 så räcker det med att du visar att g'(x) = k*2.

Arup 1124
Postad: 13 aug 11:39

Hur då i uppgifts texten skulle jag väl visa att

g'(x)=k×f'(x)

Yngve 40278 – Livehjälpare
Postad: 13 aug 11:45
Arup skrev:

Hur då i uppgifts texten skulle jag väl visa att

g'(x)=k×f'(x)

Ja det stämmer.

Men det du har kommit fram till är

  • dels att g'(x) = k (det gulmarkerade).
  • dels att g'(x) = k*f(x) (det rödmarkerade).

Är du med på det?

Arup 1124
Postad: 13 aug 11:52

ja

Yngve 40278 – Livehjälpare
Postad: 13 aug 11:55

OK, är du då med på att din lösning är fel?

Arup 1124
Postad: 13 aug 12:00

nej

för att f(x) är väl 2x-3

Arup 1124
Postad: 13 aug 12:00

eller dens derivata är ju 2

Yngve 40278 – Livehjälpare
Postad: 13 aug 12:03 Redigerad: 13 aug 12:05
Arup skrev:

nej

för att f(x) är väl 2x-3

Ja, f(x) = 2x-3. Det är givet i uppgiften.

Yngve 40278 – Livehjälpare
Postad: 13 aug 12:04 Redigerad: 13 aug 12:05
Arup skrev:

eller dens derivata är ju 2

Ja, f'(x) = 2 

Det bör du visa med hjälp av derivatans definition.

Yngve 40278 – Livehjälpare
Postad: 13 aug 12:07

Säg till om det är för rörigt, då kan jag föreslå en lösningsmetod.

Arup 1124
Postad: 13 aug 12:53

ok kör på

Yngve 40278 – Livehjälpare
Postad: 13 aug 13:15 Redigerad: 13 aug 13:16

Jag ser två olika tillvägagångssätt:

=======

Det ena är följande:

  1. Visa med hjälp av derivatans definition att f'(x) = 2.
  2. Visa, med hjälp av derivatans definition, att g'(x) = k*2
  3. Det betyder att g'(x) = k*f'(x), vilket skulle visas.

========

Det andra är följande:

  1. Sätt upp ett uttryck för g'(x) enligt det tomast80 skrev i svar #2.
  2. Motivera att det går att bryta ut konstanten k från detta uttryck, t.ex. på det sätt jag hänvisade till i svar #6.
  3. Det ger dig att g'(x)=k·limh0f(x+h)-f(x)hg'(x)=k\cdot\lim_{h\rightarrow0}\frac{f(x+h)-f(x)}{h}, vilket per definition är lika med k·f'(x)k\cdot f'(x), vilket skulle visas.
Arup 1124
Postad: 13 aug 15:20

Smart

Yngve 40278 – Livehjälpare
Postad: 13 aug 15:36 Redigerad: 13 aug 15:37

Lös gärna uppgiften på båda sätten.

========

Har du hittat felen du gjorde tidigare?

Om inte, vill du hitta dem eller ska vi släppa det?

Arup 1124
Postad: 13 aug 16:26
Yngve skrev:

Lös gärna uppgiften på båda sätten.

========

Har du hittat felen du gjorde tidigare?

Om inte, vill du hitta dem eller ska vi släppa det?

varför skulle jag släppa det ?

Yngve 40278 – Livehjälpare
Postad: 13 aug 16:31

Bra!

Vill du fortsätta att försöka hitta felet själv (bra träning) eller vill du att jag pekar ut det?

Arup 1124
Postad: 13 aug 18:48

pekar ut helst

Yngve 40278 – Livehjälpare
Postad: 13 aug 20:51
Arup skrev:

pekar ut helst

Det gulmarkerade vid (1):

(2x+h)-3 är inte lika med f(x+h)

Det gulmarkerade vid (2):

Här skriver du att g'(x) = k*f(x), vilket inte stämmer.

Yngve 40278 – Livehjälpare
Postad: 15 aug 19:58

Behöver du mer hjälp med något här?

Arup 1124
Postad: 15 aug 21:23
Yngve skrev:

Behöver du mer hjälp med något här?

oj jag hade helt glömt uppgiften. Jag var bortrest idag. Jag kan se om jag kan ladda upp en ny bild med lösning idag alt. imorron bitti :D

Arup 1124
Postad: 15 aug 21:24

Undrar dock vad som är fel med (2) här :

Laguna 30471
Postad: 15 aug 21:36

Tja, det stämmer ju inte. Vad fick du det ifrån?

Arup 1124
Postad: 15 aug 21:37
Laguna skrev:

Tja, det stämmer ju inte. Vad fick du det ifrån?

ok, vad ska vara rätt uttryck ?

Laguna 30471
Postad: 15 aug 21:42

Jag tycker vi backar tills vi ser vad som gick fel.

Yngve 40278 – Livehjälpare
Postad: 15 aug 22:59
Arup skrev:

Undrar dock vad som är fel med (2) här :

Varför tror du att det är rätt?

Jag ser inget i din uträkning som leder fram till detta påstående.

Arup 1124
Postad: 17 aug 21:37

Skulle det här kunna förbättras ?

Yngve 40278 – Livehjälpare
Postad: 17 aug 23:55

Snyggt!

En sak kan förbättras på sista raden: Skriv

g'(x)=k·limh0f(x+h)-f(x)h=k·f'(x)g'(x)=k\cdot\lim_{h\rightarrow0}\frac{f(x+h)-f(x)}{h}=k\cdot f'(x)

Arup 1124
Postad: 18 aug 09:03
Yngve skrev:

Snyggt!

En sak kan förbättras på sista raden: Skriv

g'(x)=k·limh0f(x+h)-f(x)h=k·f'(x)g'(x)=k\cdot\lim_{h\rightarrow0}\frac{f(x+h)-f(x)}{h}=k\cdot f'(x)

Är inte det samma sak som jag skrev ?

Yngve 40278 – Livehjälpare
Postad: 18 aug 10:44 Redigerad: 18 aug 10:45
Arup skrev:

Är inte det samma sak som jag skrev ?

Nej, du skrev så här:

Jag saknar mellansteget jag beskrev i svar #47.

Arup 1124
Postad: 18 aug 10:47

Tycker du jag ska göra om uppgiften ?

Yngve 40278 – Livehjälpare
Postad: 18 aug 11:39

Bara om du känner att du vill öva på skrivsätten.

Svara
Close