46 svar
303 visningar
Katarina149 behöver inte mer hjälp
Katarina149 7151
Postad: 1 feb 2022 01:24

Visa att f(x) har sitt största värde då x=e/2

Jag har fastnat på den här uppgiften. Vet ej hur jag ska tänka.

Mer än så kmr jag nt .. Hur ska jag vidare?

Fermatrix 7841 – Fd. Medlem
Postad: 1 feb 2022 01:44

Bra början! Som du nog vet så söker vi för vilka x f'(x)=0f'(x)=0, här har du en kvot dock och när är ett bråk lika med noll? Jo när ....

Undrar du också över varför ln(kx)\ln (kx) har derivatan 1/x?

 

Svaret på den frågan ligger egentligen i lagarna för logaritmer.

Om vi har ln(kx)\ln(kx) så säger lagarna för logaritmerna att vi får skriva om det som ln(k)+ln(x)\ln (k) + \ln(x) men med derivata med avseende på x så är ju ln(k)\ln(k) en konstant och stryks. 

Katarina149 7151
Postad: 1 feb 2022 11:09

Ett bråk kan bli noll då täljaren är noll .

Dvs då 1-ln(2x)=0 

-ln(2x)=1 

ln(2x)=-1 

Hur ska jag göra sen? Hur löser jag ekvationen?

Mattemats 433
Postad: 1 feb 2022 11:25

Du har skrivit lite fel

1-ln(2x)=01=ln(2x) 

Kommer du vidare då?

Katarina149 7151
Postad: 1 feb 2022 11:41 Redigerad: 1 feb 2022 11:42

Hur kommer jag vidare?

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 1 feb 2022 11:44

Vilket värde har ln(1)?

Katarina149 7151
Postad: 1 feb 2022 11:50

Det är noll 

Programmeraren 3390
Postad: 1 feb 2022 12:00

Du kom till

ln(2x)=1

Sen blir det fel, ln kan inte "flyttas över".

Motsatsen till ln är "e upphöjt till":

ln(2x)=1eln(2x)=e12x=e

Katarina149 7151
Postad: 1 feb 2022 12:02

Varför ska det bli 2x=e varför inte 2x=1?

Mattemats 433
Postad: 1 feb 2022 12:31

Kolla potenslagarna igen

a1=a och a0=1 oavsett vad a är.

Katarina149 7151
Postad: 1 feb 2022 12:38

Men  varför förenklar programmen  eln(2x) = 1 

till 2x=e?

Midnattsmatte 228
Postad: 1 feb 2022 12:45 Redigerad: 1 feb 2022 12:46

Läste fel

( Detta är en edit, vet inte hur man raderar ett svar :D )

Programmeraren 3390
Postad: 1 feb 2022 12:50
Katarina149 skrev:

Men  varför förenklar programmen  eln(2x) = 1 

till 2x=e?

Titta igen på #8. HL är e^1 och inte 1.

Vi vill ju bli av men ln runt 2x. Och eftersom "e upphöjt till" är motsatsen till ln gör jag det i båda leden.
Man utnyttjar att eln(z)=z

Och man gör lika i båda leden.

Katarina149 7151
Postad: 1 feb 2022 12:51

Aha du skriver alltså

ln(2x)=1

eln(2x) = e

Varför är det fel att sedan skriva 

2x= 1 

Mattemats 433
Postad: 1 feb 2022 12:55 Redigerad: 1 feb 2022 12:58

eln(2x) = 2x eftersom e och ln tar ut varandra precis som du vet att

lg 100 = 2 eftersom 102=100 

Vilket betyder att 10lg 100 = 102 = 100

Som du ser tar 10 och lg ut varandra, detsamma gäller för e och ln.

Och vad är 101 ?

Jo 10 eftersom något med exponent 1 alltid är enbart basen, så 

e1 = e , av den anledningen.

Yngve 40279 – Livehjälpare
Postad: 1 feb 2022 12:58
Katarina149 skrev:

eln(2x) = e

Varför är det fel att sedan skriva 

2x= 1 

I högerledet: e1 är inte lika med 1, det är lika med e

Katarina149 7151
Postad: 1 feb 2022 16:23

Jaha okej. Alltså blir det 

eln(2x) =e1 

2x=e 

x=e/2

V.S.V

Fermatrix 7841 – Fd. Medlem
Postad: 1 feb 2022 16:26

Nästan, men du har endast visat att vi har en extrempunkt då x=e/2. Nu måste du vissa att detta faktiskt är ett maximum.

Katarina149 7151
Postad: 1 feb 2022 16:30 Redigerad: 1 feb 2022 16:30

Ska jag testa med andraderivatan? 

f’(x)= (1-ln(2x))/x2

Hur kan jag derivera det här uttrycket igen?  Ska jag använda kvotregeln?

Fermatrix 7841 – Fd. Medlem
Postad: 1 feb 2022 16:35

Ja, du kan använda kvotregeln igen om du vill använda andraderivatan. Jag hade nog bara gjort en teckentabell, 

Katarina149 7151
Postad: 1 feb 2022 16:54 Redigerad: 1 feb 2022 16:54

Här har jag använt kvotregeln och därefter andra derivata och då fick jag att x=e/2 ger en negativ andra derivat alltså en maxpunkt . Är det rätt?

Programmeraren 3390
Postad: 1 feb 2022 17:21 Redigerad: 1 feb 2022 17:22

Principen är rätt men du har fått fel andraderivata.

Derivatan av ln(2x) är 1/2x * 2 = 1/x, ser ut om du missar inre derivatan. Minustecken framför saknas också.
Vänstra termen i täljaren blir -1/x*x^2=-x

Högra termen är också fel, du har ett extra "delat med x" under ln(2x) som inte ska vara där och 1:an saknas.
Högra termen blir -2x(1-ln(2x))

Hela täljaren blir -x + -2x(1-ln(2x)) = x(-1-2(1-ln(2x)) = x(-1-2+2ln(2x)) = x(2ln(2x) - 3)

x:et förkortas sen bort så det blir x^3 kvar i nämnaren.
f''(x) = (2ln(2x) - 3)/x^3

Kanske enklast att göra om deriveringen istf att leta fel.

Katarina149 7151
Postad: 1 feb 2022 18:47 Redigerad: 1 feb 2022 18:47

Jag gör ett nytt försök 

Programmeraren 3390
Postad: 1 feb 2022 19:28

Ser att du delat upp det i två bråk och det går förstås bra men det är lite fel kvar.
Det är en extra 0,5 med i första termen som inte ska vara där.
Derivatan av ln(2x) ska vara 1/2x*2, du glömmer inre derivatan 2.

f'(x)=1-ln(2x)x2f''(x)=-12x*2*x2-(1-ln(2x))*2xx4=-1x*x2-x(2-2ln(2x))x4=-x(-1-2-2ln(2x))x4=-(-3-2ln(2x))x3=2ln(2x)-3x3

Katarina149 7151
Postad: 1 feb 2022 19:31
Programmeraren skrev:

Ser att du delat upp det i två bråk och det går förstås bra men det är lite fel kvar.
Det är en extra 0,5 med i första termen som inte ska vara där.
Derivatan av ln(2x) ska vara 1/2x*2, du glömmer inre derivatan 2.

f'(x)=1-ln(2x)x2f''(x)=-12x*2*x2-(1-ln(2x))*2xx4=-1x*x2-x(2-2ln(2x))x4=-x(-1-2-2ln(2x))x4=-(-3-2ln(2x))x3=2ln(2x)-3x3

Vilken formel använder du när du deriverar f’(x)?  Jag förstår inte hur du tänker när du deriverar. Själv skulle jag ha använt kvotregeln 

Programmeraren 3390
Postad: 1 feb 2022 19:36 Redigerad: 1 feb 2022 19:37

Det är kvotregeln. Jag använde samma ordning som du gjorde i #21

Katarina149 7151
Postad: 1 feb 2022 19:39 Redigerad: 1 feb 2022 19:41

Vart kommer den här tvåan ifrån?  Jag använder också kvotregeln men jag får den där tvåan 
Det här är vad jag får fram 

Programmeraren 3390
Postad: 1 feb 2022 19:44

Inre derivatan av ln(2x).
Man använder kedjeregeln "i huvudet".

Katarina149 7151
Postad: 1 feb 2022 19:45

Vänta nu hängde jag inte med. Vart exakt ska jag använda kedjeregeln? 

Programmeraren 3390
Postad: 1 feb 2022 19:50 Redigerad: 1 feb 2022 19:50

Det är en funktion som du tar ln() av. Funktionen 2x.

Kedjeregeln:
h(x)=f(g(x))
h'(x)=f'(g(x)) * g'(x)

f(x)=ln(x)
f'(x)=1/x
g(x)=2x
g'(x)=2

h'(x)=f'(g(x)) * g'(x) = 1/g(x) * 2 = 1/(2x) * 2

Katarina149 7151
Postad: 1 feb 2022 19:55

Menar du att jag både ska derivera ln(2x) och 2x separat för sig och därefter enligt kedjeregeln multiplicera de med varandra?

Katarina149 7151
Postad: 1 feb 2022 19:56 Redigerad: 1 feb 2022 19:56

Det här får jag 

Programmeraren 3390
Postad: 1 feb 2022 19:59

Bara kedjeregeln. Jag tog bara med alla detaljer, i praktiken deriverar men yttre och multiplicerar med inre.

Derivatan av ln är "1 genom" gånger inre derivatan

Exempel:
Derivatan av ln(2x) är 1/(2x) * 2
Derivatan av ln(x^3) är 1/x^3 * 3x^2 = 3/x

Katarina149 7151
Postad: 1 feb 2022 20:03

Men är det här rätt?

Programmeraren 3390
Postad: 1 feb 2022 20:05 Redigerad: 1 feb 2022 20:05

Nej, I #32/34 är det lite annat slarv. Men väldigt svårt att se vad alla strykningar är.

Bråkstrecket verkar bli kort och inte inkludera -x

2x till höger multipliceras bara med ena termen.

Gör sakta och jämför stegen med de jag gjorde i #25

Katarina149 7151
Postad: 1 feb 2022 20:13

Programmeraren 3390
Postad: 1 feb 2022 20:19 Redigerad: 1 feb 2022 20:19

Nästan. Det är -ln(2x) som felaktigt blir plus på 3:e raden.
Så i slutet är allt rätt förutom att det ska vara +2x*ln(2x) samt att du kan bryta ut ett x och förkorta bort.

Katarina149 7151
Postad: 1 feb 2022 21:38

Jag räknar ut f’(x) .. Men då får jag en hel annan derivata när jag deriverar f(x)

Yngve 40279 – Livehjälpare
Postad: 1 feb 2022 21:43 Redigerad: 1 feb 2022 22:05

Täljaren på rad 2 stämmer inte. Första termen saknar den inre derivatan 2 och andra termen har en faktor 2x som inte ska vara där.

Du bör göra en tabell "faktaruta" över de ingående delarna så att du sedan kan plocka ihop uttrycket för derivatan på det sätt jag har visat dig tidigare:

Sätt f(x) = g(x)/h(x).

Då är enligt kvotregeln, f'(x) = (g'(x)h(x) - g(x)h'(x))/(h(x))2

====== Faktaruta =====

g(x) = ln(2x) ger att g'(x) = (1/2x)*2 = 1/x

h(x) = x ger att h'(x) = 1

====================

Plocka nu ihop uttrycket för f'(x) från de ovanstående faktarutan.

 

Katarina149 7151
Postad: 1 feb 2022 21:49

Programmeraren 3390
Postad: 1 feb 2022 22:09

Det är rätt. Du kan bryta ut ett x ur täljaren och förkorta bort det.

Katarina149 7151
Postad: 12 feb 2022 23:37 Redigerad: 12 feb 2022 23:37

Hej. Är det här rätt uträkning?

Yngve 40279 – Livehjälpare
Postad: 12 feb 2022 23:43 Redigerad: 13 feb 2022 00:15

Nej, din andraderivata stämmer inte.

Jag tror att du fortfarande gör för stora räknesteg i huvudet.

Jag saknar din faktaruta när du tar fram andraderivatan.

Katarina149 7151
Postad: 16 feb 2022 19:20 Redigerad: 16 feb 2022 19:20

Är det rätt?

Programmeraren 3390
Postad: 16 feb 2022 19:25

Ja. Hade kanske varit enklare med teckenstudium, då hade du sluppit ta fram andraderivatan. Men bra träning.

Katarina149 7151
Postad: 16 feb 2022 20:27

men det är väl rätt?

Programmeraren 3390
Postad: 16 feb 2022 20:48

Ja.

Svara
Close