23 svar
127 visningar
Julialarsson321 1463
Postad: 8 feb 2023 21:09

Visa att derivatan är samma

att y=(x^2)/(x^2-1) och z=(1)/(x^2-1) har samma derivata. 

Såhär har jag börjat, kan man göra så?

Laguna 30471
Postad: 8 feb 2023 21:27

Ja, så nu får du förenkla uttrycken.

Julialarsson321 1463
Postad: 8 feb 2023 21:33

De blir inte samma, vad gör jag för fel?

Laguna 30471
Postad: 8 feb 2023 21:36

Du förkortar fel. Om det som står i nämnaren ska kunna förkortas bort måste det vara en faktor i hela täljaren, inte bara första termen.

Här ör det enklare att inte förkorta något utan bara förenkla täljarna.

Julialarsson321 1463
Postad: 8 feb 2023 21:44

Det blir ändå fel?

Moffen 1875
Postad: 8 feb 2023 21:46

Hej,

Du verkar använda kvotregeln felaktigt på funktionen zxz\left(x\right), vad är derivatan av funktionen fx=1f\left(x\right)=1? Inte är den lika med 11 i alla fall.

Julialarsson321 1463
Postad: 8 feb 2023 21:47

Är inte det 0? Jag tog inte med den i uträckningen för att jag tänkte att derivatan av 1 försvinner

Moffen 1875
Postad: 8 feb 2023 21:49
Julialarsson321 skrev:

Är inte det 0? Jag tog inte med den i uträckningen för att jag tänkte att derivatan av 1 försvinner

Jo det stämmer, men hur tänker du angående när du använder kvotregeln på zxz\left(x\right) i så fall? Så som du skrivit så verkar du använda att det skulle vara lika med 11 och inte 00.

Julialarsson321 1463
Postad: 8 feb 2023 21:52

Jag tog inte med f’(x) utan skrev endast g(x)-f(x)g’(x).

vad ska jag ändra?

Moffen 1875
Postad: 8 feb 2023 21:53 Redigerad: 8 feb 2023 21:59
Julialarsson321 skrev:

Jag tog inte med f’(x) utan skrev endast g(x)-f(x)g’(x).

vad ska jag ändra?

Du får inte hitta på egna räkneregler sådär. Det du ska ändra är att du ska ta med f'xf'\left(x\right), som är lika med vad? Vad får du då? Visa hela din uträkning.

Julialarsson321 1463
Postad: 8 feb 2023 21:57

Men derivatan av 1 blir väl inget? Eller blir det 0?

Moffen 1875
Postad: 8 feb 2023 21:58
Julialarsson321 skrev:

Men derivatan av 1 blir väl inget? Eller blir det 0?

Derivatan är noll. Du kan fundera över vad lutningen är för funktionen fx=1f\left(x\right)=1. Grafen till funktionen är en helt horisontell linje.

Julialarsson321 1463
Postad: 8 feb 2023 22:02

Såhär? För visst kan man förenkla sista raden (1*2x till endast 2x)? Och ska man skriva då VSV i slutet?

Moffen 1875
Postad: 8 feb 2023 22:09 Redigerad: 8 feb 2023 22:24

Ja, precis så. Nu ser du att det är viktigt att du alltid tar med allt, och inte chansar på egna räkneregler. Tricket här var att det var multiplikation mellan f'xf'\left(x\right) och gxg\left(x\right). Så när du inte tar med f'xf'\left(x\right) (som är lika med noll) så får du en term innehållande gxg\left(x\right) som du egentligen inte ska ha där.

Och ja, multiplikation med 11 ändrar inget, så 1·2x=2x1\cdot 2x=2x.

Du kan skriva VSV i slutet om du vill, kanske en liten beskrivande text i slutet innan VSV skulle passa bra här (typ "... Och nu så ser vi att y'x=z'xy'\left(x\right)=z'\left(x\right), VSV.", eller något i den stilen).

Nu till det bästa: Det finns ett mycket enkelt och smidigt sätt att lösa uppgiften på, utan att ens beräkna derivatorna. Tricket är att skriva om yxy\left(x\right) genom att addera 00 till täljaren och skriva det som -1+1-1+1. Kan du se vart detta ska leda?

Klicka endast om du vill se svaret, men försök först själv

yx=x2x2-1=x2-1+1x2-1=x2-1x2-1+1x2-1\displaystyle y\left(x\right)=\dfrac{x^2}{x^2-1}=\dfrac{x^2-1+1}{x^2-1}=\dfrac{x^2-1}{x^2-1}+\dfrac{1}{x^2-1}.

Kommer du vidare nu?

Julialarsson321 1463
Postad: 8 feb 2023 22:21

Jag förstår första steget att lägga till 0 som -1+1. Sen förstår jag inte, lägger du till z?

Moffen 1875
Postad: 8 feb 2023 22:23 Redigerad: 8 feb 2023 22:24

Nejdå, jag särar bara på bråken. Visst känner du väl till räkneregeln a+bc=ac+bc\dfrac{a+b}{c}=\dfrac{a}{c}+\dfrac{b}{c}? Det är bara den som används här, med a=x2-1a=x^2-1, b=1b=1 och c=x2-1c=x^2-1.

EDIT: Ser dock nu att jag råkade skriva fel tecken för sista bråket i föregående post, men det är nu fixat.

Julialarsson321 1463
Postad: 8 feb 2023 22:26

Jahaaa. Då är jag med. Tar då (x^2-1)/x^2-1) ut varandra så endast (1)/x^2-1) är kvar vilket är samma sak som z?

Moffen 1875
Postad: 8 feb 2023 22:45
Julialarsson321 skrev:

Jahaaa. Då är jag med. Tar då (x^2-1)/x^2-1) ut varandra så endast (1)/x^2-1) är kvar vilket är samma sak som z?

Det beror på vad du menar med "tar ut varandra". Eftersom täljaren är lika med nämnaren så gäller att bråket är lika med 11, eller hur? Och kvar då blir yx=1+1x2-1y\left(x\right)=1+\dfrac{1}{x^2-1}. Men vi vet ju att zx=1x2-1z\left(x\right)=\dfrac{1}{x^2-1} och alltså måste yx=1+zxy\left(x\right)=1+z\left(x\right). Vad händer nu när du deriverar båda sidor?

Du verkar genomgående i tråden ha problem med saker som "tar ut varandra" eller "försvinner". Du måste nog försöka vara mer noggrann i fortsättningen och inte anta saker. Kanske kan vara värt att repetera dessa saker. 

Julialarsson321 1463
Postad: 8 feb 2023 22:50

Så det blir y(x)= 1+ z(x) 

deriverar 

y’(x) = z(x) (1 försvinner)?

Moffen 1875
Postad: 8 feb 2023 23:21
Julialarsson321 skrev:

Så det blir y(x)= 1+ z(x) 

deriverar 

y’(x) = z(x) (1 försvinner)?

Derivatan av ettan är noll (inte försvinner?). Men du glömmer derivera zxz\left(x\right). Kom ihåg att derivatan av en summa är summan av derivatorna.

Julialarsson321 1463
Postad: 8 feb 2023 23:21

Juste, då förstår jag

Julialarsson321 1463
Postad: 8 feb 2023 23:23

Skulle du kunna hjälpa mig med denna uppgift oxå - ”Lös ekvationen: y’=0 då y=e^(3x-x^2)”

 

jag får inget svar i den tråden och har prov på detta i övermorgon så skulle väldigt gärna lösa den

Moffen 1875
Postad: 8 feb 2023 23:27
Julialarsson321 skrev:

Juste, då förstår jag

Slutklämmen är alltså att y'x=ddx1+zx=0+z'x=z'xy'\left(x\right)=\dfrac{d}{dx}\left(1+z\left(x\right)\right)=0+z'\left(x\right)=z'\left(x\right). Allså är y'x=z'xy'\left(x\right)=z'\left(x\right).

Moffen 1875
Postad: 8 feb 2023 23:28
Julialarsson321 skrev:

Skulle du kunna hjälpa mig med denna uppgift oxå - ”Lös ekvationen: y’=0 då y=e^(3x-x^2)”

 

jag får inget svar i den tråden och har prov på detta i övermorgon så skulle väldigt gärna lösa den

Nu ska jag sova fortsätt i den tråden du. Men du ska alltså derivera yy, då får du ett uttryck för y'y' och kan sen lösa ekvationen y'x=0y'\left(x\right)=0. Du behöver kedjeregeln.

Svara
Close