Vilopotential

skulle någon kunna tänka sig hjälpa mig lite? :)

Maryyam12 skrev:

Hej,

Jag förstår inte riktigt det här med vilopotential. Hur kan kaliumjoner diffundera ut ur nervcellen ( eftersom det är hög koncentration av K+ )  men ändå lyckas ha fler kaliumjoner inuti cellen....dvs lyckas ha en potentialskillnad? Både kaliumjoner och natrium joner läcker men åt motsatta riktningar, vad har detta med natriumkaliumpumpar?

Läckaget har inget med pumpandet att göra, utan sker genom kanaler för att se till att just den rätta koncentrationsskillnaden skall bibehållas så att vilopotentialen hålls. Läckaget hjälper till att hålla potentialskillnaden rätt. Vidare kommer koncentrationsskillnaden själv driva på för att en utjämning skall ske, det finns en strävan efter genom diffusion utjämna koncentrationen (även om dessa joner inte diffunderar så väl genom membranet).

 

Menar man att natrium överförs via denna pump ut ur cellen och att kalium färdas in i cellen? (3 natriumjoner ut och 2 kaliumjoner in)

Ja, det är så koncentrationsskillnaden etableras.

Har det här med diffusion att göra med natriumkaliumpumpen eller är det två helt olika grejer? 

Det är två olika grejer.

Maryyam12 skrev:

skulle någon kunna tänka sig hjälpa mig lite? :)

Maryyam12, det står i Pluggakutens regler att man skall vänta åtminstone 24 timmar innan man bumpar sin tråd /moderator

Ursäkta Smargdalena, det händer inte igen.

Okej så kortsagt skulle man kunna säga att transporten av natrium- och kaliumjoner sker via natriumkaliumpumpten ( ATP krävande ). Och att kaliumjoner naturligt diffunderar ut ur sedan, då det alltid eftersträvas nån sorts jämvikt.....hög koncentration --> låg koncentration. MEN. Detta måste ju gälla en mindre mängd av kaliumjonerna, för att membranpotentialen ska kunna vara -70mV.

Visst sker detta via kaliumjonkanalerna?  (diffusionen)  Måste inte de vara öppna då? 

Det står i min biologi bok att den är stängd under vilopotentialen.

Diffusion måste ju ske via kanaler....       

Tittade på ett par videogenomgångar och där säger de att det finns jonkanaler som hela tiden är öppna och som är mer permeabla för just kaliumjoner...       

Men detta verkar ju inte heller jätte rimligt för samtidigt måste ju även natriumjonerna från utsidan av cellen vilja ta sig in, dvs diffundera in  pga hög koncentration , hur "läcker" de om de inte kan ta sig igenom jonkanalerna.

Hittade på flera sidor att det finns en elektrisk inåtriktad kraft som motverkar diffusionskraften som riktas utåt. Och att det på detta vis uppnås en jämvikt mellan de båda krafterna.      Men vänta då borde kaliumjonerna inte ens "läcka ut"/diffundera ut...eller?

Ursäkta, men tycker att detta är väldigt krångligt. Det man läser i boken motsäger det som står på internet och det som står på internet motsäger det lärarna på yt säger. Eller så är det bara jag som blandar ihop allt.....

?

Maryyam12 skrev:

Okej så kortsagt skulle man kunna säga att transporten av natrium- och kaliumjoner sker via natriumkaliumpumpten ( ATP krävande ). Och att kaliumjoner naturligt diffunderar ut ur sedan, då det alltid eftersträvas nån sorts jämvikt.....hög koncentration --> låg koncentration. MEN. Detta måste ju gälla en mindre mängd av kaliumjonerna, för att membranpotentialen ska kunna vara -70mV.

Visst sker detta via kaliumjonkanalerna?  (diffusionen)  Måste inte de vara öppna då? 

Det står i min biologi bok att den är stängd under vilopotentialen.

Diffusion måste ju ske via kanaler....       

Tittade på ett par videogenomgångar och där säger de att det finns jonkanaler som hela tiden är öppna och som är mer permeabla för just kaliumjoner...       

Det finns kaliumjonkanaler som regleras av spänningen över membranet (spänninsstyrda kanaler), som öppnas när cellen depolariseras, men inte vid vilopotentialen. Det sker dock transport av kaliumjoner genom så kallade läckage-kanaler (på engelska Tandem pore domain channels), vilka kontrolleras av andra faktorer i cellen (lipider, G-proteiner etcetera) - så dessa läcker kaliumjoner oavsett cellens membranpotential.

Men detta verkar ju inte heller jätte rimligt för samtidigt måste ju även natriumjonerna från utsidan av cellen vilja ta sig in, dvs diffundera in  pga hög koncentration , hur "läcker" de om de inte kan ta sig igenom jonkanalerna.

Nej, det vore att jämföra äpplen och päron - för de olika kanalerna är verkligen specifika för vilken jon de släpper igenom. En kaliumjonkanal släpper helt enkelt inte igenom en natriumjon. En av de viktigaste strukturella delarna av en jonkanal är det så kallade selektionsfiltret, som är anpassat för att endast släppa igenom en jon - därför finns det kanaler som är selektiva för just sin jon, och dessutom finns det flera olika typer (läckkanaler, spänningskänsliga kanaler etcetera).

Hittade på flera sidor att det finns en elektrisk inåtriktad kraft som motverkar diffusionskraften som riktas utåt. Och att det på detta vis uppnås en jämvikt mellan de båda krafterna.      Men vänta då borde kaliumjonerna inte ens "läcka ut"/diffundera ut...eller?

 

Ursäkta, men tycker att detta är väldigt krångligt. Det man läser i boken motsäger det som står på internet och det som står på internet motsäger det lärarna på yt säger. Eller så är det bara jag som blandar ihop allt.....

Detta är inte ett område som är lätt att överblicka och med detaljerna hamnar vi snabbt på en nivå som inte längre är gymnasiet utan snarare universitetet, och svaret på en del av dina frågor är redan på universitetsnivå, men vi provar.

Den mer lättsmälta versionen på ett svar på dina frågor är att - det hela tiden finns flera krafter som påverkar hur en jon vill röra sig mellan utsidan och insidan av ett membran; en kemisk potential (koncentrationsskillnaden), en elektrisk potential (positiva laddningar mot negativa, mot spänningen över membranet). Men det är ju inte endast en jon (t.ex. kaliumjonen) som finns, utan samtliga joner bidrar till dessa krafter (lite som att alla joner påverkar varandra, bl.a. då de är elektriska) och påverkar dessutom varandra.

Ökar t.ex. K+ koncentrationen i cellen påverkas membranpotentialen, och K+ sipprar ut. Påverkas membranpotentialen (vid t.ex. depolarisation) ökar kraften på kaliumjonerna att strömma ut, och de forsar ut, men detta kräver samtidigt att Na+ strömmar in.