Vilket av följande alternativ är korrekt?

Vilket värde på elektronegativitet har jod, klor respektive brom?

Jag har inte tabellen för elektronegativitet framför mig just nu men ska kolla upp det! Kommer den av dem som är mest elektronegativ att kunna reagera med bromidjonerna? För att både jod och klor har ju lika många elektroner i sitt yttersta skal.

Elektronegativitet är ju ett mått på hur bra en atom är på att dra till sig elektroner från andra ämnen, så fluor (som har högst elektronegativitetsvärde av alla) kan dra till sig elektroner från vad som helst - t o m syre blir positivt laddat när det förenas med flupr.

Jaha, så det behöver t.ex. inte vara så att t.ex syre som har laddningen -2 reagerar med nån atom som har laddningen +2? Utan om en annan atom t.ex har laddningen +3 men är mer elektronegativ en atomen som har laddningen +2 kommer syret reagera med den atomen med laddningen +3 istället? 

Vad är det du menar nu? Handlar det om oxidationstal eller om salter? När det gäller ox.tal i molekyler eller sammansatta joner så tittar man på en atom i taget.

Det handlar om elektronegativitet. Du skrev i #4 att om ett ämne har högre elektronegativet än ett annat ämne så har det lättare att ge ifrån sig elektroner. Och min följdfråga på det är det jag skrev i #5. Om det inte var tydligt så kan jag försöka förklara det igen lite tydligare: Om vi t.ex (alltså nu tar jag upp ett exempel som inte har med uppgiften att göra) har ett ämne med laddningen -2 (vi kallar det för x) och ett ämne med laddningen +2 (vi kallar det för y) och ett ämne med laddningen +3 (vi kallar det för z). Om z har högre elektronegativitet än y kommer x reagera med z då istället för med y (trots att y och x laddning tar ut varandra)? 

Blev det tydligare nu vad jag undrar?

Blev det tydligare nu vad jag undrar?

Nej, jag förstår fortfarande inte. Vilken sorts reaktioner handlar det om?  Om du pratar om jonföreningar så är inte oxidationstalen användbara - om du har  jonförening så måste antalet positiva och negativa joner balanserar varandra, men det är ju ingen reaktion. Om du pratar om oxidationstal så förstår jag inte vad du menar.

Smaragdalena skrev:

Blev det tydligare nu vad jag undrar?

Vilken sorts reaktioner handlar det om? 

Jag pratar om redoxreaktioner.

Du verkar ha rört ihop något. Du skrev

Du skrev i #4 att om ett ämne har högre elektronegativet än ett annat ämne så har det lättare att ge ifrån sig elektroner.

men det gjorde jag inte alls, tvärtom:

Elektronegativitet är ju ett mått på hur bra en atom är på att dra till sig elektroner från andra ämnen, så fluor (som har högst elektronegativitetsvärde av alla) kan dra till sig elektroner från vad som helst - t o m syre blir positivt laddat när det förenas med fluor.

Jag har lagt till fetningarna nu, för att det förhoppningsvis skulle bli tydligare. Det är elektropositivtiet (ett mycket ovanligare begrepp) som handlar om hur lätt olika atomer har att ge ifrån sig elektroner.

Jag menar att elektroner elektronegativa ämnen har lättare att dra till sig elektroner från andra ämnen. Om vi har en redoxreaktion är det, det ämnet som är mest elektronegativt som kommer att reagera med bromidjonerna eller är det det det ämnet som har högst oxidationstal som kommer att reagera?

EDIT: Här är ett exempel på vad jag menar: Om vi säger att Bromidjonerna t.ex har oxidationstalet +1 och både Cl och H har oxidationstalet -1. Kommer det då vara det ämnet som är mest elektronegativt som reagerar med Br? 

EDIT: Här är ett annat exempel: Om vi har I som har oxidationstalet -1 och elektronegativitet som är 2,5 och så har vi P som t.ex har oxidationstalet -3 och elektronegativiteten 3. Kommer bromidjonerna då reagera med I eller P? Jag misstänker att det är P då fosforn har högre elektronegativitet. Stämmer detta?

karisma skrev:

Jag menar att elektroner har lättare att dra till sig elektroner från andra ämnen.

Va?

Om vi har en redoxreaktion är det, det ämnet som är mest elektronegativt som kommer att reagera med bromidjonerna eller är det det det ämnet som har högst oxidationstal som kommer att reagera?

Jod I₂ och klor Cl₂ har samma oxidationstal, nämligen 0. Slå upp elektronegativitetsvärdena för klor, brom och jod. Vilket av de tre ämnena är bäst på att dra till sig elektroner från något i närheten?

Smaragdalena skrev:

karisma skrev:

Jag menar att elektroner har lättare att dra till sig elektroner från andra ämnen.

Va?

Du sa att jag hade skrivit fel förut, och det jag skrev ocsn ovan (det du har citerat) var det jag egentligen menade skriva.

Elektroner är negativt laddade, så de stöter bort varandra, inte attraherar.

Menade du att skriva att elektronegativa ämnen är bättre på att dra till sig elektroner från andra ämnen? I så fall stämmer det.

Nu har jag redigerat i #11 för att göra det tydligare vad jag menar, förstår du bättre nu? (:

karisma skrev:

Jag menar att elektroner atomer har lättare att dra till sig elektroner från andra ämnen. Om vi har en redoxreaktion är det, det ämnet som är mest elektronegativt som kommer att reagera med bromidjonerna eller är det det det ämnet som har högst oxidationstal som kommer att reagera?

EDIT: Här är ett exempel på vad jag menar: Om vi säger att Bromidjonerna t.ex har oxidationstalet +1 och både Cl och H har oxidationstalet -1. Kommer det då vara det ämnet som är mest elektronegativt som reagerar med Br? 

EDIT: Här är ett annat exempel: Om vi har I som har oxidationstalet -1 och elektronegativitet som är 2,5 och så har vi P som t.ex har oxidationstalet -3 och elektronegativiteten 3. Kommer bromidjonerna då reagera med I eller P? Jag misstänker att det är P då fosforn har högre elektronegativitet. Stämmer detta?

Det blir väldigt rörigt när du lägger till saker högre upp i tråden, där jag inte har en aning om att du förväntar dig att jag skall läsa, i stället för att göra ett nytt inlägg.

Bromidjoner har ox.talet -1 eftersom de har laddningen -1, så det är omöjligt att föreställa sig att de skulle ha något annat oxidationstal, som du skriver i EDIT 1.

Om fosfor har ox.tal -III så betyder det att den är i form av ämnet fosfin PH₃. Fosfin är ett riktigt otäckt ämne, men jag kan inte förstå varför det skulle reagera med bromidjoner. Ammoniak reagerar ju inte med bromidjoner, och fosfin borde reagera på ett liknande sätt. Jod är mindre elektronegativt än brom, så det komer inte att ske någon reaktion (däremot skulle brom reagera med jodidjoner så att det bildas jod).

Det blir väldigt rörigt när du lägger till saker högre upp i tråden, där jag inte har en aning om att du förväntar dig att jag skall läsa, i stället för att göra ett nytt inlägg.

Jag förväntar inte mig att du ska läsa det, och just därför skrev jag i ett nytt svar (#15) att jag hade lagt till saker och det var också därför jag skrev "EDIT" för att du skulle kunna se vad jag har lagt till. Det blir ju lite rörigt om jag ska göra ett nytt inlägg om något som jag redan har gjort ett inlägg om.

Bromidjoner har ox.talet -1 eftersom de har laddningen -1, så det är omöjligt att föreställa sig att de skulle ha något annat oxidationstal, som du skriver i EDIT 1.

Okej, så stämmer det jag skrev, alltså att det kommer vara den som är mest elektronegativt av Cl och H som kommer reagera med Bromidjonerna?

Om fosfor har ox.tal -III så betyder det att den är i form av ämnet fosfin PH3. Fosfin är ett riktigt otäckt ämne, men jag kan inte förstå varför det skulle reagera med bromidjoner.

Det var just därför jag skrev att det bara var ett exempel, så att jag bara kan lära mig att förstå självaste teorin.

Ammoniak reagerar ju inte med bromidjoner, och fosfin borde reagera på ett liknande sätt. Jod är mindre elektronegativt än brom, så det komer inte att ske någon reaktion (däremot skulle brom reagera med jodidjoner så att det bildas jod).

Så det sker endast reaktioner mellan det ämnet som är mer elekronegativt än Br? Gäller detta alla reaktioner?

Eftersom att P är mer elektronegativt än Br skulle det då kunna ske en reaktion? Skulle Br kunna reagera med alla ämnen som är mer elektronegativt än Br?

Okej, så stämmer det jag skrev, alltså att det kommer vara den som är mest elektronegativt av Cl och H som kommer reagera med Bromidjonerna?

Det du skrev var så hypotetiskt och fullt med felaktiga antaganden att jag inte förstår hur du tänkte alls, så jag vet inte om du tänkte rätt eller fel.

Det var just därför jag skrev att det bara var ett exempel, så att jag bara kan lära mig att förstå självaste teorin.

Det går inte att lära sig något om teorin från ett helt felaktigt exempel. Man tar fram en modell som försöker förklara de fenomen som existerar så bra som möjligt. Man testar sin modell/teori mot verkligheten oh så länge det nte blir fel tror man att man har en bra/användbar modell/teori.

Så det sker endast reaktioner mellan det ämnet som är mer elekronegativt än Br? Gäller detta alla reaktioner?

Det gäller när en halogen reagerar med halogenidjoner. Jag tror inte att det går att generalisera mer än så.

Okej, det verkar inte som att vi kommer längre än så här, så ska vi återvända till självaste frågan i min tråd istället? (:

Har jag hittills resonerat rätt? :

Vilket av följande alternativ är korrekt? Grundämnet brom kan framställas genom reaktionen mellan bromidjoner och...

1. Kloridjoner, Cl-     2. Jod, I2    3. Jodidjoner, I-      4. Väteklorid, HCl      5. Klor, Cl2

Jag har hittills resonerat så här: Det kan ej vara alternativ 1 och 3 i och med att de redan har ett fullt yttersta skal och kommer därför inte vilja ge bort någon elektron till bromidjonerna. Jag kan även konstatera att det heller inte kan vara alternativ 4, då H och Cl redan har bildat en kemisk förening och är nöjda då de också har sina ytterstaskal "fulla" då dem delar på sina elektroner.

Slå upp elektronegativitetsvärdena för klor, brom och jod.

Smaragdalena skrev:

Slå upp elektronegativitetsvärdena för klor, brom och jod.

Jo, det vet jag att jag ska göra härnäst för att det sa du ju tidigare, men jag undrar bara om mina resonemang hittills stämmer? Alltså stämmer det att anledningen till att det ej kan vara alternativ 1 & 3 är för att de redan har sitt yttersta skal fullt och kommer därför inte vilja ge bort någon elektron till bromidjonen. Och stämmer det att anledningen till att det inte kan vara 4 är för att H och Cl redan har bilda en kemisk förening och är nöjda då de också har sina yttersta skal "fulla" då dem delar på sina elektroner? 

Alltså stämmer det att anledningen till att det ej kan vara alternativ 1 & 3 är för att de redan har sitt yttersta skal fullt och kommer därför inte vilja ge bort någon elektron till bromidjonen. Och stämmer det att anledningen till att det inte kan vara 4 är för att H och Cl redan har bilda en kemisk förening och är nöjda då de också har sina yttersta skal "fulla" då dem delar på sina elektroner? 

Få se vilka alternativ som var vilka...

Vilket av följande alternativ är korrekt? Grundämnet brom kan framställas genom reaktionen mellan bromidjoner och...

1. Kloridjoner, Cl-     2. Jod, I2    3. Jodidjoner, I-      4. Väteklorid, HCl      5. Klor, Cl2

Nej, det är bromidjonen som skulle behöva bli av med en elektron för att kunna bli till en brommolekyl (ihop med en annan bromatom), inte ta upp ännu fler elektroner. Klorid- oh jodidjonerna har redan fulla skal, så de kan inte fylla på med ännu fler elektroner från bromiden.

Ditt resonemang om HCl stämmer hyfsat. Det finns inte plats för fler elektroner i en HCl -molekyl.

Ditt resonemang om HCl stämmer hyfsat. Det finns inte plats för fler elektroner i en HCl -molekyl.

Varför stämmer det bara hyfsat? (:

För att atomer inte kan vara nöjda.

Smaragdalena skrev:

För att atomer inte kan vara nöjda.

Jo men om dem har nått ädelgasstruktur kan dem väll ändå vara nöjda tänker jag?

Smaragdalena skrev:

Vilket värde på elektronegativitet har jod, klor respektive brom?

Jod har 2,5. Klor har 4. Brom har 2,8. Behöver jag använda någon specifik enhet när jag pratar om elektronegativitet? Jag tror att Brom kommer reagera med jod i och med att klor har lägst elektronegativitet och därför helst vill ta emot elektroner från brom? Stämmer detta?

Nej. Det finns inget ämne som har ett så högt värde som 4.0 på Paulingskalan - fluor är högst med 3,98. Klor har 3.16, brom har 2,96 och jod har 2,66. Det betyder att klor är bättre på att dra till sig elektroner än vad brom är på att hålla kvar dem, men jod är inte stark nog.

Var hittade du dina värden? Jag länkade till Wikipediasidan där jag hittade de som jag använde.

Smaragdalena skrev:

Nej. Det finns inget ämne som har ett så högt värde som 4.0 på Paulingskalan - fluor är högst med 3,98. Klor har 3.16, brom har 2,96 och jod har 2,66. Det betyder att klor är bättre på att dra till sig elektroner än vad brom är på att hålla kvar dem, men jod är inte stark nog.

Var hittade du dina värden? Jag länkade till Wikipediasidan där jag hittade de som jag använde.

Jag hittade dessa värden i den formelsamlingen jag fick av min lärare.

Men stämde mitt resonemang annars? Alltså att det kommer vara Br som reagerar med Jod då den är minst elektronegativ och därför tar upp elektroner lättare än Cl? 

Nej. Läs det jag skrev i mitt förra inlägg.

Smaragdalena skrev:

Nej. Läs det jag skrev i mitt förra inlägg.

Självklart kommer det inte vara Br som reagerar med bromidjonerna då det alternativet inte ens fanns i frågan! Vad dum jag är som helt och hållet hade missat det! 

Men då är det förståerligt att Klor kommer att reagera med bromidjonerna och inte Jod då Klor är mer elektronegativt än Jod och desto elektronegativare en atom är desto bättre är atomen på att dra till sig elektroner och reagera med andra ämnen.

Stämmer allt nu?

Ja, klor är bättre på att ta till sig elektroner än vad brom är på att hålla kvar dem, så klormolekyler kommeratt reagera med bromidjonerna så att det bildas brom och kloridjoner.