12 svar
173 visningar
karisma 1983
Postad: 1 nov 2022 12:45

Vilket alternativ stämmer för alla reella tal på x?

Hej!

Som titeln i denna tråd säger så ska jag motivera om detta stämmer: √x2 = -x

I facit står det så här: ”stämmer inte eftersom kvadratroten ur ett tal inte ger ett negativt värde.”

Men jag håller inte riktigt med facit. Om man tar roten ur ett tal som är upphöjt till 2 (eller upphöjt till vilket positivt tal som helst) så kan ju svaret alltid bli +/- X? -X2 = X2.  Så varför säger facit att det endast kan bli positivt? 

Tack på förhand!

Yngve 40279 – Livehjälpare
Postad: 1 nov 2022 12:51 Redigerad: 1 nov 2022 12:55

Så länge vi pratar om reella tal så gäller det att roten ur a är definierat som det icke-negativa tal b för vilket det gäller att b2 = a.

Du blandar kanske ihop det med att ekvationen b2 = a har lösningarna b = ±a\pm\sqrt{a}. Det är fortfarande så att a\sqrt{a} är \geq 0.

Tomten 1835
Postad: 1 nov 2022 13:01

När man använder kvadratrotsymbolen så MENAS den positiva kvadratroten och inget annat. Man har bestämt så för att ”kvadratroten ur”ska vara ENTYDIGT. Eftersom en andragradsekvationen x= a har två reella lösningar om a>=0 (och ingen reell lösning annars) måste man därför särskilt markera + - framför kvadratroten för att få med båda lösningarna.

karisma 1983
Postad: 1 nov 2022 13:03

Jag förstår fortfarande inte riktigt varför det inte går att tänka som jag sa. Förstår inte riktigt det här med a och b…

naytte 5012 – Moderator
Postad: 1 nov 2022 13:09

Du kan tänka så här:

a2=a

Det spelar ingen roll om a>0 eller a<0. Utvärdet blir alltid positivt.

Yngve 40279 – Livehjälpare
Postad: 1 nov 2022 13:21 Redigerad: 1 nov 2022 13:22

Problemet med din tankegång:

Om man tar roten ur ett tal som är upphöjt till 2 (eller upphöjt till vilket positivt tal som helst) så kan ju svaret alltid bli +/- X? -X2 = X2.

är att den inte stämmer. Det stämmer t.ex. inte att 42=±4\sqrt{4^2}=\pm 4. Istället gäller (som vi tidigare skrivit) att 42=16=4\sqrt{4^2}=\sqrt{16}=4.

Däremot gäller det att ekvationen x2=16x^2=16 har lösningarna x=±4x=\pm4 eftersom både 424^2 och (-4)2(-4)^2 är lika med 1616.

Det var det jag undrade om du blandade ihop.

karisma 1983
Postad: 1 nov 2022 13:28
Yngve skrev:

Det stämmer t.ex. inte att 42−−√=±442=±4.

Det vet jag men roten ur 16 borde väll ändå bli +/- 4 och inte bara 4 som du skrev?

Yngve 40279 – Livehjälpare
Postad: 1 nov 2022 13:34 Redigerad: 1 nov 2022 13:35
karisma skrev:

Det vet jag men roten ur 16 borde väll ändå bli +/- 4 och inte bara 4 som du skrev?

Nej, det är just det som är grejen.

Roten ur 16 är definierat som det icke-negativa tal b för vilket det gäller att b2 = 16.

Med denna definition får vi att roten ur 16 är lila med 4 och inget annat.

Att (-4)2 = 16 är en annan sak och motsäger inte på något sätt det jag just skrev.

Darth Vader 73
Postad: 1 nov 2022 18:48 Redigerad: 1 nov 2022 18:48

Eftersom x2=|x|\sqrt{x^{2}}=|x| så kan man tänka att man vill lösa |x|=-x|x|=-x, och detta samband, av definitionen av absolutbelopp, stämmer för alla x0x \leq 0.

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 2 nov 2022 07:19 Redigerad: 2 nov 2022 10:23

Kvadratroten ur a är "det icke-negativa  tal b sådant att b2 = a". Det är entydigt. 

Ekvationen b2 = a har två lösningar, b och -b.

tomast80 4245
Postad: 2 nov 2022 08:22

x2=x,x0\sqrt{x^2}=x, x\ge 0
x2=-x,x<0\sqrt{x^2}=-x, x<0

Yngve 40279 – Livehjälpare
Postad: 3 nov 2022 08:03
Smaragdalena skrev:

Ekvationen b2 = a har två lösningar, b och -b.

Smaragdalena menar troligtvis att de två lösningarna är b=ab=\sqrt{a} och -b=a-b=\sqrt{a}, vilket är samma sak som b=±ab=\pm\sqrt{a}

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 3 nov 2022 09:04

Yngve har rätt, det var det jag menade (och inte såg att jag inte hade skrivit...).

Svara
Close