24 svar
206 visningar
skruttfia123 63 – Fd. Medlem
Postad: 27 apr 2020 15:30

Vilken term ska jag börja först?

Hej 

Frågan lyder  För vilka värden på p saknar ekvationen nedan reella lösningar?

Px^2 +4X +6  = 0

Jag behöver hjälp, vilken term sak jag börja räkna först?

Tack på förhand 

larsolof 2684 – Fd. Medlem
Postad: 27 apr 2020 15:39

Om du sätter upp pq-formeln för att lösa ekvationen och
då får ett negativt värde under rot-tecknet så blir det icke-reell lösning.

solskenet 2674 – Fd. Medlem
Postad: 27 apr 2020 16:41

Börja med att dela hela din ekvation med P. Sedan löser du ekvationen som en vanlig andragradsekvation. Du måste sen titta på vad som står under diskriminanten. Om det som står under rottecknet är mindre än 0 då kommer ekvationen att inte ha några reella lösningar.

skruttfia123 63 – Fd. Medlem
Postad: 5 maj 2020 19:55
larsolof skrev:

Om du sätter upp pq-formeln för att lösa ekvationen och
då får ett negativt värde under rot-tecknet så blir det icke-reell lösning.

Px^2+4x+6 = 0

Dividerar alla med P 

PX^2x/P + 4X/P +6/p = 0/p

x^2+2XP +3XP = 0

x + 2x/P + 3 = 0

x = - 1p +- -1p^2 -3

X -1P +-  -4

Vi får ett negativ tal under rottecknet . Ekvationen saknar därför reella rötter

Är det rätt ?

skruttfia123 63 – Fd. Medlem
Postad: 5 maj 2020 19:55
solskenet skrev:

Börja med att dela hela din ekvation med P. Sedan löser du ekvationen som en vanlig andragradsekvation. Du måste sen titta på vad som står under diskriminanten. Om det som står under rottecknet är mindre än 0 då kommer ekvationen att inte ha några reella lösningar.

Px^2+4x+6 = 0

Dividerar alla med P 

PX^2x/P + 4X/P +6/p = 0/p

x^2+2XP +3XP = 0

x + 2x/P + 3 = 0

x = - 1p +- −1p^2 −3−−−−−−−−−−√-1p^2 -3

X -1P +-  -4

Vi får ett negativ tal under rottecknet . Ekvationen saknar därför reella rötter

Är det rätt ?

larsolof 2684 – Fd. Medlem
Postad: 5 maj 2020 20:18

Det blev en del fel där vid divideringen med P

larsolof 2684 – Fd. Medlem
Postad: 5 maj 2020 20:22

Px^2  +  4x  +  6  =  0

Px2P + 4xP + 6P = 0 x2   +   4P·x  +  6P  = 0  

sen är det dags för pq-formeln

Yngve 40279 – Livehjälpare
Postad: 5 maj 2020 20:27 Redigerad: 5 maj 2020 20:29

EDIT - såg inte att larsolof redan svarat.

skruttfia123 63 – Fd. Medlem
Postad: 5 maj 2020 20:46
larsolof skrev:

Px^2  +  4x  +  6  =  0

Px2P + 4xP + 6P = 0 x2   +   4P·x  +  6P  = 0  

sen är det dags för pq-formeln

Nu tycker jag är det är svårt att hänga med  X*2+ 4/p *x + 0/p = 0

Jag har suttit länge fast med den här frågan och vet inte hur jag ska komma ur den här ?

Kan man inte lösa vanligt andragradsekvationen?

larsolof 2684 – Fd. Medlem
Postad: 5 maj 2020 20:50

Varför skriver du  X*2+ 4/p *x + 0/p = 0

skruttfia123 63 – Fd. Medlem
Postad: 5 maj 2020 21:11
larsolof skrev:

Varför skriver du  X*2+ 4/p *x + 0/p = 0

Nu är jag tillbaka men har gjort fel igen 

Px^2 + 4x +6 = 0 

px^2/p +  4x/p + 6/p = 0

X^2 + 4/p*x + 6/p = 0

x = 2x/p +- 2x/p^2-6/p

2x/p +- 4P-6/P

x2x/p +- -2

Sen sitter fast fast 

Laguna Online 30482
Postad: 5 maj 2020 21:21 Redigerad: 5 maj 2020 21:21

Du använder rätt formel, men missar några saker med den.

Du skriver x=2x/p±(2x/p2)-6/px = 2x/p \pm \sqrt{(2x/p^2)}-6/p, men det ska vara x=-2x/p±(2/p)2-6/px = -2x/p \pm \sqrt{(2/p)^2-6/p}.

Alltså fel på fyra ställen. Kolla noga så du inte behöver göra fel nästa gång.

Sen blir det mer fel efter att du har fått 4p-6/p under rottecknet (vilket är fel, men jag tar det här också). Det är inte lika med -2, som det står på nästa rad.

larsolof 2684 – Fd. Medlem
Postad: 5 maj 2020 21:28 Redigerad: 5 maj 2020 21:29

Px^2 + 4x +6 = 0 

px^2/p +  4x/p + 6/p = 0

X^2 + 4/P*x + 6/P = 0

---------- detta ovan är rätt

sedan ska det inte finnas något  x  i högra ledet, bara i vänstra ledet
(och här blir det risk för missförstånd för vi har "p" i ekvationen och "p" i pq-formeln
 men det är inte samma "p", så jag skriver "p" i ekvationen som "P")

pq-formeln:      x = -p2 ± p22 -  q 

ersätt  "p"  i formeln med  4/P
ersätt  "q"  i formeln med  6/P

skruttfia123 63 – Fd. Medlem
Postad: 5 maj 2020 21:33
Laguna skrev:

Du använder rätt formel, men missar några saker med den.

Du skriver x=2x/p±(2x/p2)-6/px = 2x/p \pm \sqrt{(2x/p^2)}-6/p, men det ska vara x=-2x/p±(2/p)2-6/px = -2x/p \pm \sqrt{(2/p)^2-6/p}.

Alltså fel på fyra ställen. Kolla noga så du inte behöver göra fel nästa gång.

Sen blir det mer fel efter att du har fått 4p-6/p under rottecknet (vilket är fel, men jag tar det här också). Det är inte lika med -2, som det står på nästa rad.

Tack :)för tips och råd men hur vet man sen att den  saknar reella rötter?

larsolof 2684 – Fd. Medlem
Postad: 5 maj 2020 21:37
skruttfia123 skrev:
Laguna skrev:

Du använder rätt formel, men missar några saker med den.

Du skriver x=2x/p±(2x/p2)-6/px = 2x/p \pm \sqrt{(2x/p^2)}-6/p, men det ska vara x=-2x/p±(2/p)2-6/px = -2x/p \pm \sqrt{(2/p)^2-6/p}.

Alltså fel på fyra ställen. Kolla noga så du inte behöver göra fel nästa gång.

Sen blir det mer fel efter att du har fått 4p-6/p under rottecknet (vilket är fel, men jag tar det här också). Det är inte lika med -2, som det står på nästa rad.

Tack :)för tips och råd men hur vet man sen att den  saknar reella rötter?

Om det som står under rottecknet blir ett negativt tal, dvs mindre än noll, så blir det inga reella rötter 

Bo-Erik 725 – Fd. Medlem
Postad: 5 maj 2020 21:37

Om uttrycket under rottecknet är negativt så saknar ekvationen reella lösningar. Roten ur ett negativt tal saknar reella lösningar.

skruttfia123 63 – Fd. Medlem
Postad: 5 maj 2020 21:40
larsolof skrev:

Px^2 + 4x +6 = 0 

px^2/p +  4x/p + 6/p = 0

X^2 + 4/P*x + 6/P = 0

---------- detta ovan är rätt

sedan ska det inte finnas något  x  i högra ledet, bara i vänstra ledet
(och här blir det risk för missförstånd för vi har "p" i ekvationen och "p" i pq-formeln
 men det är inte samma "p", så jag skriver "p" i ekvationen som "P")

pq-formeln:      x = -p2 ± p22 -  q 

ersätt  "p"  i formeln med  4/P
ersätt  "q"  i formeln med  6/P

Tusen tack :)för tips och råd men hur vet man sen att den  saknar reella rötter?

larsolof 2684 – Fd. Medlem
Postad: 5 maj 2020 21:48
skruttfia123 skrev:
larsolof skrev:

Px^2 + 4x +6 = 0 

px^2/p +  4x/p + 6/p = 0

X^2 + 4/P*x + 6/P = 0

---------- detta ovan är rätt

sedan ska det inte finnas något  x  i högra ledet, bara i vänstra ledet
(och här blir det risk för missförstånd för vi har "p" i ekvationen och "p" i pq-formeln
 men det är inte samma "p", så jag skriver "p" i ekvationen som "P")

pq-formeln:      x = -p2 ± p22 -  q 

ersätt  "p"  i formeln med  4/P
ersätt  "q"  i formeln med  6/P

Tusen tack :)för tips och råd men hur vet man sen att den  saknar reella rötter?

Om det som står under rottecknet är negativt, dvs mindre än noll så saknas reella rötter

p22  -  q   =   2P2  -  6P  

så sätt det som står i högra ledet  =  0    och lös ut  P

skruttfia123 63 – Fd. Medlem
Postad: 5 maj 2020 22:06
Bo-Erik skrev:

Om uttrycket under rottecknet är negativt så saknar ekvationen reella lösningar. Roten ur ett negativt tal saknar reella lösningar.

Tusen tack ska försöka lösa igen :)

skruttfia123 63 – Fd. Medlem
Postad: 5 maj 2020 22:07
larsolof skrev:
skruttfia123 skrev:
larsolof skrev:

Px^2 + 4x +6 = 0 

px^2/p +  4x/p + 6/p = 0

X^2 + 4/P*x + 6/P = 0

---------- detta ovan är rätt

sedan ska det inte finnas något  x  i högra ledet, bara i vänstra ledet
(och här blir det risk för missförstånd för vi har "p" i ekvationen och "p" i pq-formeln
 men det är inte samma "p", så jag skriver "p" i ekvationen som "P")

pq-formeln:      x = -p2 ± p22 -  q 

ersätt  "p"  i formeln med  4/P
ersätt  "q"  i formeln med  6/P

Tusen tack :)för tips och råd men hur vet man sen att den  saknar reella rötter?

Om det som står under rottecknet är negativt, dvs mindre än noll så saknas reella rötter

p22  -  q   =   2P2  -  6P  

så sätt det som står i högra ledet  =  0    och lös ut  P

Tusen tack ska försöka lösa igen :)

larsolof 2684 – Fd. Medlem
Postad: 5 maj 2020 22:21

Ok, jag tittar in då och då, ser att du fixar det :) 

skruttfia123 63 – Fd. Medlem
Postad: 5 maj 2020 22:24
skruttfia123 skrev:
larsolof skrev:
skruttfia123 skrev:
larsolof skrev:

Px^2 + 4x +6 = 0 

px^2/p +  4x/p + 6/p = 0

X^2 + 4/P*x + 6/P = 0

---------- detta ovan är rätt

sedan ska det inte finnas något  x  i högra ledet, bara i vänstra ledet
(och här blir det risk för missförstånd för vi har "p" i ekvationen och "p" i pq-formeln
 men det är inte samma "p", så jag skriver "p" i ekvationen som "P")

pq-formeln:      x = -p2 ± p22 -  q 

ersätt  "p"  i formeln med  4/P
ersätt  "q"  i formeln med  6/P

Tusen tack :)för tips och råd men hur vet man sen att den  saknar reella rötter?

Om det som står under rottecknet är negativt, dvs mindre än noll så saknas reella rötter

p22  -  q   =   2P2  -  6P  

så sätt det som står i högra ledet  =  0    och lös ut  P

Tusen tack ska försöka lösa igen :)

Px^2 + 4x +6 = 0 

px^2/p +  4x/p + 6/p = 0

X^2 + 4/p*x + 6/p = 0

x = - p/2 +-  (p/2)^2 -q

x = -p/2 +- 4-q

x =-  p/2 +- 1,7320

x1 = -p/2 + 1,7320 = 0,732

x2 = -p/2 -1,7320 = -2,732

Är det fel?

larsolof 2684 – Fd. Medlem
Postad: 5 maj 2020 22:49 Redigerad: 5 maj 2020 23:02

Px^2/P +  4x/P + 6/P = 0     <---- rätt

   x^2    +   4x/P + 6/P = 0           <--- du skrev 4/p*x   - du menar nog samma men risk att det tolkas som p*x i nämnaren

sedan har du  p  och  q  i pq-formeln, men du ska sätta in värdena på dessa från ekvationen
                                                                       och tyvärr lätta att blanda ihop "p" med "P"

ersätt  "p"  i formeln med  4/P
ersätt  "q"  i formeln med  6/P

x = - 2P ±  2P2 - 6P   

sen ska du i denna matteuppgift inte lösa ut  x
Frågan lyder  För vilka värden på  P  saknar ekvationen nedan reella lösningar?

därför ta redan på när det som står under rottecknet blir  0  eller mindre  (för då finns ingen reell lösning)

Så sätt    2P2  -  6P   =   0        och lös ut   P

Laguna Online 30482
Postad: 6 maj 2020 06:10
Laguna skrev:

Du använder rätt formel, men missar några saker med den.

Du skriver x=2x/p±(2x/p2)-6/px = 2x/p \pm \sqrt{(2x/p^2)}-6/p, men det ska vara x=-2x/p±(2/p)2-6/px = -2x/p \pm \sqrt{(2/p)^2-6/p}.

Alltså fel på fyra ställen. Kolla noga så du inte behöver göra fel nästa gång.

Sen blir det mer fel efter att du har fått 4p-6/p under rottecknet (vilket är fel, men jag tar det här också). Det är inte lika med -2, som det står på nästa rad.

Som någon påpekade för mig så var det ett fel till, som jag kopierade: det ska vara -2/p, inte -2x/p.

skruttfia123 63 – Fd. Medlem
Postad: 6 maj 2020 15:12
Laguna skrev:
Laguna skrev:

Du använder rätt formel, men missar några saker med den.

Du skriver x=2x/p±(2x/p2)-6/px = 2x/p \pm \sqrt{(2x/p^2)}-6/p, men det ska vara x=-2x/p±(2/p)2-6/px = -2x/p \pm \sqrt{(2/p)^2-6/p}.

Alltså fel på fyra ställen. Kolla noga så du inte behöver göra fel nästa gång.

Sen blir det mer fel efter att du har fått 4p-6/p under rottecknet (vilket är fel, men jag tar det här också). Det är inte lika med -2, som det står på nästa rad.

Som någon påpekade för mig så var det ett fel till, som jag kopierade: det ska vara -2/p, inte -2x/p.

Tusen tack alltihopa ska försöka senare igen sen återkommer  :)

Svara
Close