Vilken passar bäst som lösningsmedel?

punktfem3 skrev:

Jag funderar mellan Tvålen och matoljan då båda efterliknar pinens struktur mest och att de båda också är opolära men jag vet inte riktigt hur jag ska resonera mig till vilken av dem som är den rätta för att få de önskade poängen.

Varifrån kommer frågan? Är det en inlämningsuppgift eller liknande?

mag1 skrev:

punktfem3 skrev:

Jag funderar mellan Tvålen och matoljan då båda efterliknar pinens struktur mest och att de båda också är opolära men jag vet inte riktigt hur jag ska resonera mig till vilken av dem som är den rätta för att få de önskade poängen.

Varifrån kommer frågan? Är det en inlämningsuppgift eller liknande?

nä, övningsprov inför nationella som kommer nu i november, kan såklart kolla facit men det sa inte så mycket till mig då det var mer som en rättningsmall

Okej. Men det ser ut som om du behöver resonera kring samtliga alternativ, inte bara "vilka som är bäst".

Att tvål och matolja fungerar bra låter rimligt, de har ju en liknande kemisk struktur till pinen. Vilken tror du fungerar bäst på att ta bort pinen? Och finns det någon annan skillnad mellan matoljan och tvålen som påverkar barnens händer, efter tvättandet?

mag1 skrev:

Okej. Men det ser ut som om du behöver resonera kring samtliga alternativ, inte bara "vilka som är bäst".

Att tvål och matolja fungerar bra låter rimligt, de har ju en liknande kemisk struktur till pinen. Vilken tror du fungerar bäst på att ta bort pinen? Och finns det någon annan skillnad mellan matoljan och tvålen som påverkar barnens händer, efter tvättandet?

Matoljan skulle väl förmodligen var mer kladdig efteråt då det inte kan tas bort med vatten lika enkelt som tvål t.ex , tvålen har dock kalium på sig och facit säger då att den är laddad men jag fattar inte riktigt vad det bidrar med i detta sammanhang. deras enda "stora" skillnad är ju då att matoljan har två syre medans tvålen har COOK på sig men där är det stop för min hjärna:/

Om du fått olja på händerna har du nog märkt att det är i princip omöjligt att "tvätta" bort det med vatten. Hur går det med tvålen?

mag1 skrev:

Om du fått olja på händerna har du nog märkt att det är i princip omöjligt att "tvätta" bort det med vatten. Hur går det med tvålen?

mycket enklare ju, försvinner typ nästan direkt när man häller vatten på händera. Har det med att den är laddad att göra? i och med att vattnet är en dipol liksom...

Ja det hänger ihop med det. Vatten är ett polärt ämne (har en tydlig dipol), medans oljan mestadels opolär (en liten dipol i karboxylsyraänden och en stor del som är helt opolär). Så de vill hellre hålla sig på var sin kant, och bildar varsin fas (olja på vatten brukar vara ett skolboksexempel).

Tvålen fungerar som ett ytaktivt ämne (kallas även tensider). De borde vara beskrivna i kemiboken, men i korthet så kan dessa ämnen blanda sig med opolära och visa upp sin opolära del mot vattnet, och på så vis kan opolära ämnen lösas.

mag1 skrev:

Ja det hänger ihop med det. Vatten är ett polärt ämne (har en tydlig dipol), medans oljan mestadels opolär (en liten dipol i karboxylsyraänden och en stor del som är helt opolär). Så de vill hellre hålla sig på var sin kant, och bildar varsin fas (olja på vatten brukar vara ett skolboksexempel).

Tvålen fungerar som ett ytaktivt ämne (kallas även tensider). De borde vara beskrivna i kemiboken, men i korthet så kan dessa ämnen blanda sig med opolära och visa upp sin opolära del mot vattnet, och på så vis kan opolära ämnen lösas.

Verkar dock inte som on facit tar hänsyn till kladdigheten då det står att matoljan skulle funkat bäst

Ja det skulle jag också säga, den är bäst på att "bli av med kådan". Men efter oljan behöver barnen tvätta händerna med tvålen, för att bli av med oljan. Vet inte hur långt du behöver resonera kring detta.

Har du hittat ett resonemang kring de andra ämnena också?

mag1 skrev:

Ja det skulle jag också säga, den är bäst på att "bli av med kådan". Men efter oljan behöver barnen tvätta händerna med tvålen, för att bli av med oljan. Vet inte hur långt du behöver resonera kring detta.

Har du hittat ett resonemang kring de andra ämnena också?

dom andra två är ju polära, alltså dipoler och eftersom att pinen består av en väldigt lång kolkedja som gör den väldigt opolär så är dem inte bra lösningsmedel alls. Handspriten har ju en liten opolär del men den är ju såpass liten att den polära delen, alltså hydroxylgruppen dominerar

Låter bra.

Pinen är dock inte en lång kolkedja utan har en struktur med två ringar, bilden nedan (från wikipedia).

mag1 skrev:

Låter bra.

Pinen är dock inte en lång kolkedja utan har en struktur med två ringar, bilden nedan (från wikipedia).

Aha, finns det något knep som man kan få reda på sådant utifrån dess beteckning eller är det bara sådant som man måste lära sig enskilt? kanske borde säga att den består av många kolväten eller helt enkelt bara att det är "ett" stort kolväte bara.

Det enklaste knepet är nog att söka fram strukturen, och många ämnens strukturer finns på engelska versionen av Wikipedia. Ju fler du undersöker desto fler lär du dig, och ämnen som har trivialnamn som pinen får man bekanta sig med.

Från summaformeln kan du gissa dig till att det inte är ett rakt/mättat kolväte, om du jämför antalet kolatomer med antalet väteatomer. Skulle det vara ett "långt" kolväte med tio kolatomer borde antalet väteatomer m.a.o. vara högre. För omättade kolväten är gäller C_nH_2n+2   , vilket inte är fallet för pinen.