45 svar
142 visningar
offan123 behöver inte mer hjälp
offan123 3072
Postad: 19 okt 2021 19:57

Vilka toner är möjliga?

Det gröna förstår jag inte. Kan någon snälla förklara?

Matsmats 571 – Livehjälpare
Postad: 19 okt 2021 20:14

Är du med på att grundfrekvensen är 71.46 Hz och att i det läget "får det plats" en halv våglängd i pipan?

offan123 3072
Postad: 19 okt 2021 20:18

Ja, det gör jag.

Matsmats 571 – Livehjälpare
Postad: 19 okt 2021 20:19

Om vi tar nästa möjliga ton, hur många våglängder "får det plats" då?

offan123 3072
Postad: 19 okt 2021 20:30

3lambda/2?

Matsmats 571 – Livehjälpare
Postad: 19 okt 2021 20:33

Rita (alltid bra att rita) ! Är 3λ/2 verkligen nästa efter λ/2?

offan123 3072
Postad: 19 okt 2021 20:40

Matsmats 571 – Livehjälpare
Postad: 19 okt 2021 20:41

Har du noder i änden av en öppen orgelpipa?

offan123 3072
Postad: 19 okt 2021 20:42

Nej det är ju bukar. Ska rita om.

offan123 3072
Postad: 19 okt 2021 20:44

Menade såhär.

Matsmats 571 – Livehjälpare
Postad: 19 okt 2021 20:48

I lösningen står det ju att den första tonen motsvarar att pipans längd är λ/2 vilket jag tycker stämmer bra.

Saknar den i din figur, annars ser den ok ut.

offan123 3072
Postad: 19 okt 2021 20:56

Glömde den, Men hur ska man göra sen?

Matsmats 571 – Livehjälpare
Postad: 19 okt 2021 21:00

Grundtonen (där λ/2 får plats) har frekvensen 71.46 Hz. Vad har du för frekvens när det får plats λ?

Vad har du för frekvens när det får plats 3λ/2?

offan123 3072
Postad: 19 okt 2021 21:17

En lamda får 2*71,46= 142,92

3 lambda/2= 107,19

Lanbda/2= 71,46 Hz.

Matsmats 571 – Livehjälpare
Postad: 19 okt 2021 21:21

Hm, har fallet 3λ/2 lägre frekvens än fallet λ?

En kortare våglängd har väl högre frekväns än en lägre?

offan123 3072
Postad: 19 okt 2021 21:25

Hänge inte med. Hur menar du?

Matsmats 571 – Livehjälpare
Postad: 19 okt 2021 21:31

Du skrev :

En lamda får 2*71,46= 142,92

3 lambda/2= 107,19

Lanbda/2= 71,46 Hz.

Det skulle betyda att "en lambda" har högre frekvens än "3 lambda/2" fast våglängden är kortare.

3 lambda / 2 betyder ju inte att våglängden är längre utan att det "får plats" 3 lambda/2 i pipan, dvs. våglängden är kortare.

offan123 3072
Postad: 19 okt 2021 21:43

Aha, hur borde jag skriva istället?

Matsmats 571 – Livehjälpare
Postad: 19 okt 2021 21:48

Låt säga att den första (fallet "lambda / 2") har våglängden λ1. Vad är våglängden för fallet "lambda", uttryckt i λ1?

offan123 3072
Postad: 19 okt 2021 21:51

2*l?

Matsmats 571 – Livehjälpare
Postad: 19 okt 2021 21:56

Hm. I fallet "lambda" får det plats en hel våglängd, i fallet "lambda/2" får det bara plats en halv i samma pipa.

Då måste väl våglägden för fallet "lambda" vara kortare än fallet "lambda/2". Titta på dina figurer, visst ser du att det är så?

Matsmats 571 – Livehjälpare
Postad: 19 okt 2021 22:12

Får ge mig nu, här är en skiss av hur jag menar:

Matsmats 571 – Livehjälpare
Postad: 19 okt 2021 22:13

Hoppas det är begripligt!

offan123 3072
Postad: 19 okt 2021 22:18

Jag ser inte din skiss :(

Matsmats 571 – Livehjälpare
Postad: 19 okt 2021 22:21

Jag ser den, både när jag är inloggad och utloggad.

offan123 3072
Postad: 19 okt 2021 22:36 Redigerad: 19 okt 2021 22:37


Jag ser inget.

Matsmats 571 – Livehjälpare
Postad: 20 okt 2021 07:25

Ser den även idag, både som inloggad och utloggad och har däremellan startat om datorn så jag tror problemet är hos dig.

Testa att logga ut, stänga Chrome/Internet Explorer/Safari eller vad du nu använder och starta på nytt.

Yngve 40279 – Livehjälpare
Postad: 20 okt 2021 07:35 Redigerad: 20 okt 2021 08:22

Jag ser den inte heller. Så här ser det ut hos mig (Androidtelefon):

Matsmats 571 – Livehjälpare
Postad: 20 okt 2021 08:03

Underligt

Matsmats 571 – Livehjälpare
Postad: 20 okt 2021 08:10

Testar att komprimera lite, syns den nu?

Yngve 40279 – Livehjälpare
Postad: 20 okt 2021 08:10

Kan du visa en screenshot av hur det ser ut hos dig?

Matsmats 571 – Livehjälpare
Postad: 20 okt 2021 08:10

vi skrev om varandra. Ser du den nya bilden?

Yngve 40279 – Livehjälpare
Postad: 20 okt 2021 08:12

Ja den nya bilden syns, men den tidigare syns fortfarande inte. Kan du ta en screenshot av hur det ser ut hos dig (tidigare bilden alltså)?

Om den syns hos dig så borde vi felrapportera.

Matsmats 571 – Livehjälpare
Postad: 20 okt 2021 08:12

Matsmats 571 – Livehjälpare
Postad: 20 okt 2021 08:13

Jag kan felrapportera det sen.

Matsmats 571 – Livehjälpare
Postad: 20 okt 2021 08:14

Nu har iaf offan troligtvis fått en bild!

Yngve 40279 – Livehjälpare
Postad: 20 okt 2021 08:20
Matsmats skrev:

Jag kan felrapportera det sen.

👍

offan123 3072
Postad: 20 okt 2021 10:51 Redigerad: 20 okt 2021 10:54

Jag hänger inte riktigt med de två  fallen längst ned dvs ”lambda-fallet” och ”3lambda/2”

Lambda1 hamnar där det är grönt. Varför hamnar dem där?

Matsmats 571 – Livehjälpare
Postad: 20 okt 2021 11:10

Ser du att du har precis en våglängd inne i pipan i "lambda-fallet"? Vågen du (och jag) ritat har ju ett extremvärde i ena änden och ett i andra änden. Denna våglängd kallar jag lambda2 och den har längden L. Jag kallar denna våglängd lambda2.

Sedan jämför jag den med "lambda/2-fallet" där jag hade våglängden lambda1 som var 2L. Med andra ord, lambda2 (som var L) är hälften av lambda1.

Är du med?

offan123 3072
Postad: 20 okt 2021 13:14

Aha, då förstår jag. Hur kan man göra sen?

Matsmats 571 – Livehjälpare
Postad: 20 okt 2021 14:05

Vi ser nu att varje ny våglängd (dvs. övertonerna) blir λ12, λ13, λ14, ...

Hur blir det med frekvenserna, om vi säger att λ1 motsvarar frekvensen f1?

Inser att jag redan skrivit svaret på min kladd...

offan123 3072
Postad: 20 okt 2021 14:11

Kan du sammanfatta det du gjort hittills, lite förvirrad med alla beräkningar ?:)

Matsmats 571 – Livehjälpare
Postad: 20 okt 2021 14:15

Är det inte redan ganska sammanfattat på min kladd?

Där ser du våglängderna och tillhörande frekvenser. Sätt in siffror så ser du vad frekvenserna blir.

Komplettera med det ursprungliga lösningsförslagets förslag på högsta hörbara frekvens.

offan123 3072
Postad: 20 okt 2021 14:23

Så jag ska bara få fram frekvenserna och sen jämföra med högsta hörbara frekvens? Vad ska jag göra sen, utesluta de frekvenser som blir för höga än det som anses högsta hörbara frekvesen?

Matsmats 571 – Livehjälpare
Postad: 20 okt 2021 14:25

Ja, nånstans behöver man ju sluta; det finns väl ingen teoretisk gräns här.

Men meningen med en orgel är ju att den skall höras så det verkar väl rimligt att sluta där någonstans :)

offan123 3072
Postad: 20 okt 2021 18:17

Yes, tack för din hjälp!

Svara
Close