Vilka särskilda vilkor gäller

Hej!

Har du tänkt att använda konjugatregeln?

a²- b² = (a-b)*(a+b)

Vad har konjugatregeln med saken att göra?

Jag försöker inte räkna ut något, jag behöver veta sambandet mellan a och B i ekvationens vänsterledd som innehåller rationella uttryck.

Ett rationellt uttryck är inte definierat om nämnaren=0. I vänsterledet finns det totalt tre olika nämnare. Ingen av dem får vara noll. Det ger alltså tre villkor - villkor för värdet på alfa respektive beta, och ett villkor som rör relationen mellan alfa och beta (från den första nämnaren). Vilka är dessa tre villkor?

 Förklara gärna för mig så jag förstår svaret.

Du tänker redan rätt. Vilka nämnare har du? Om du ser nämnarna kan du säga direkt att de nämnarna inte får vara nolla.  Hitta nämnare!

nämnarna är a-b men jag vet inte vad svaret är. Jag förstår inte vad jag ska göra och vilket samband som söks.

Förklara gärna för mig istället.

Happa skrev:

nämnarna är a-b men jag vet inte vad svaret är. Jag förstår inte vad jag ska göra och vilket samband som söks.

Förklara gärna för mig istället.

Skriv om summan $\frac{\alpha}{\beta}-\frac{\beta}{\alpha}$ som ett bråk istället. Då är vänsterledet lika med en produkt av två faktorer vars nämnare måste vara nollskilda.

Poängen med uppgiften är att jag ska förklara sambandet i ord, inte skriva eller räkna något. Jag har redan beräknat den där uppgiften i en annan fråga.

Hela poängen med just den uppgiften jag har visat här är att jag ska förklara sambandet.

Så inte räkna. Utan förklara skriftligt.  Så snälla säg bara vad svaret är och sedan förklara hur ni kom fram till det rätta svaret. Jag lär mig absolut ingenting på att ni fortsätter ställa frågorna till mig, jag fattar helt enkelt inta hur jag ska göra och det kommer inte ändra sig förrän någon ger mig en ordentlig förklaring.

Tack!

Happa skrev:

Poängen med uppgiften är att jag ska förklara sambandet i ord, inte skriva eller räkna något. Jag har redan beräknat den där uppgiften i en annan fråga.

Hela poängen med just den uppgiften jag har visat här är att jag ska förklara sambandet.

Så inte räkna. Utan förklara skriftligt.  Så snälla säg bara vad svaret är och sedan förklara hur ni kom fram till det rätta svaret. Jag lär mig absolut ingenting på att ni fortsätter ställa frågorna till mig, jag fattar helt enkelt inta hur jag ska göra och det kommer inte ändra sig förrän någon ger mig en ordentlig förklaring.

Tack!

Enligt din post så var uppgiften "Vilka särskilda villkor måste gälla för a och B i ekvationen ovan?". Har du ändrat dig från det till en ny uppgift? Eller varför ska du inte skriva eller räkna något? Om du redan har beräknat uppgiften, vad är det då du behöver hjälp med?

Det är förståeligt att du inte lär dig någonting av vad vi skriver, om du inte vill ta åt dig av vår hjälp.

Fel skrivning av mig från mitt senare inlägg.

Frågan är en a och b uppgift, a uppgiften var att visa att likheten stämmer vilken krävde att jag förenklade uppgiften och det är redan fixat och godkänt.

B uppgiften som är den jag visar här är att jag ska förklara vilka särskilda villkor som måste gälla för alpha och beta i ekvationen. 
Därför förstår jag inte varför ni frågar mig om att jag ska beräkna något när frågan i sig är att förklara.

Det är inte att jag inte vill lära mig, hade det varit fallet hade jag aldrig kommit hit men om det inte var tydligt innan så förtydligar jag det igen, jag förstår verkligen inte vad jag ska göra och därför behöver jag någon som visar och förklarar lösningen eftersom jag inte kan lösa den själv. 
så istället för att be mig använda konjugatregeln eller göra om det till bråk, visa lösningen och förklara varför jag ska använda tex konjugatregeln eller bråk istället. Gör ni det då kommer jag förhoppningsvis fatta och veta vad jag ska göra i framtiden.

Ok, men varför tror du inte att du behöver beräkna något när du ska förklara vilka villkor som ställs på $\alpha$ och $\beta$? Du kan stötta din förklaring genom beräkningar.

Om du hade skrivit om det som ett bråk så hade du nog redan sett det. Men eftersom du vägrar räkna något så gör jag det åt dig, men du får försöka analysera det själv (man kan se svaret utan att göra några beräkningar, men eftersom du inte redan ser det föreslår jag att man räknar lite).

Summan $\frac{\alpha}{\beta}-\frac{\beta}{\alpha}$ kan skrivas som $\frac{\alpha^2-\beta^2}{ab}$, så att vänsterledet blir en produkt $\left(\frac{\alpha \beta}{\alpha-\beta}\right)\cdot\left(\frac{\alpha^2-\beta^2}{ab}\right)$. Härifrån är det upp till dig, antingen så drar du redan nu slutsatser eller så använder du exempelvis konjugatregeln om du vill se det "tydligare".

Kom ihåg att du inte får dividera med noll.

Moffen skrev:

Ok, men varför tror du inte att du behöver beräkna något när du ska förklara vilka villkor som ställs på $\alpha$ och $\beta$? Du kan stötta din förklaring genom beräkningar.

Jag antog helt enkelt att jag skulle förklara skriftligt beroende på hur frågan var skriven.

Det där är uträkningen jag gjorde första gången jag gjorde uppgiften.

Grejen är att jag troligen tror att frågan är svårare än den egentligen är och komplicerar till det själv.  

Men det förändrar inget för problemet är att jag inte vet vad jag ska se. Som sagt det är säkert jätte simpelt och jag ber om ursäkt att jag inte fattar men den där frågan verkar helt enkelt ha låst sig för mig. Jag kan räkna men jag har mycket svårare för att analysera vad det är jag faktiskt har gjort.

Efter omskrivning så består vänsterledet av två faktorer som båda är bråktal. Det finns alltså två nämnare i vänsterledet.

För att vänsterledet ska vara väldefinierat så får ingen av dessa nämnare vara lika med 0.

Detta ger dig två villkor för $\alpha$ och $\beta$.

Happa skrev:

Moffen skrev:

Ok, men varför tror du inte att du behöver beräkna något när du ska förklara vilka villkor som ställs på $\alpha$ och $\beta$? Du kan stötta din förklaring genom beräkningar.

Jag antog helt enkelt att jag skulle förklara skriftligt beroende på hur frågan var skriven.

Det där är uträkningen jag gjorde första gången jag gjorde uppgiften.

Grejen är att jag troligen tror att frågan är svårare än den egentligen är och komplicerar till det själv.  

Men det förändrar inget för problemet är att jag inte vet vad jag ska se. Som sagt det är säkert jätte simpelt och jag ber om ursäkt att jag inte fattar men den där frågan verkar helt enkelt ha låst sig för mig. Jag kan räkna men jag har mycket svårare för att analysera vad det är jag faktiskt har gjort.

Precis, det är en bra uträkning. Vad vi nu får tänka på är att vi faktiskt inte kan stryka en faktor som finns i både täljare och nämnare hur som helst. Det måste gälla att nämnaren är nollskild, då kan vi stryka och förenkla. I ditt fall så ser jag att du har strykt exempelvis $\frac{\left(\alpha+\beta\right)\left(\alpha-\beta\right)}{\alpha-\beta}=\alpha+\beta$, men det gäller inte om nämnaren är lika med noll. Alltså måste du exkludera fallet då nämnaren (som är $\alpha-\beta$) är lika med noll, vilket innebär att du får villkoret $\alpha-\beta\neq 0$, dvs. $\alpha\neq\beta$. Det är ett villkor som måste gälla för $\alpha$ och $\beta$. Kan du hitta resterande villkor på samma sätt?

Är dem 2 andra när a+b och a gånger b är lika med noll?

Nej, men nästan.

Det stämmer att produkten a•b inte får vara lika med noll, för då blir den andra faktorn odefinierad.

Men den första faktorn har a-b i nämnaren, så där är det a-b som inte får vara lika med 0 

Men eftersom det bara är a-b som finns i nämnaren, hur kan det finnas fler villkor?

Du kan komma fram till 3 värden som inte får vara 0. Den ena är a-b. Vilka är de båda andra? (Yngve har nästan skrivit det redan.) Du bör kunna se dem om du tittar på ursprungsuppgiften.

Kan det vara a² och b² som vardera inte får vara lika med noll?

Ja, och då kan inte a eller b ha värdet 0 heller (att kvadrera är onödigt i det här fallet).

Du verkade nästan ha kommit fram till för länge sedan att villkoren är att nämnarna (de tre) inte får vara noll. Jag vet inte hur nära du var att ta steget från "nämnaren" till "nämnarna".

Tack för hjälpen! Mitt problem från början verkar vara att jag trodde att lösningen skulle göras på ett visst sätt och sedan när jag fick fel på att nämnaren inte fick vara lika med noll snöade in mig totalt på att det var något jag inte såg.