Vilka salter ger sura lösningar eller basiska

a) Korrekt - du borde ha använt precis det argumentet i din andra tråd också.

b) H₂S är en svag syra (och jonen HS^- är ännu surare) så saltet ger en basisk lösning.

c) salt av en svag syra, så ...

d) lite svårare, eftersom vätesulfatjonen är en amfolyt, men ammoniumjonen är konjugerad syra till en bas, så det blir surt

e) salt av en svag syra, så ...

f) järnjonen hydratiseras, och den hydratiserade järnhonen är en syra

g) HClO4 är en stark syra, så perkloratjonen saknar syrabasegenskaper. Zink funkar som järn i det här fallet.

h) sulfatjonen är konjugerad bas till den svaga syran vätesulfatjon, så ...

Smaragdalena skrev:

a) Korrekt - du borde ha använt precis det argumentet i din andra tråd också.

b) H₂S är en svag syra (och jonen HS^- är ännu surare) så saltet ger en basisk lösning.

c) salt av en svag syra, så ...

d) lite svårare, eftersom vätesulfatjonen är en amfolyt, men ammoniumjonen är konjugerad syra till en bas, så det blir surt

e) salt av en svag syra, så ...

f) järnjonen hydratiseras, och den hydratiserade järnhonen är en syra

g) HClO4 är en stark syra, så perkloratjonen saknar syrabasegenskaper. Zink funkar som järn i det här fallet.

h) sulfatjonen är konjugerad bas till den svaga syran vätesulfatjon, så ...

Nu hänger jag inte riktigt med. Du skriver i b att ”H2S är en svag syra (och jonen HS- är ännu surare) så saltet ger en basisk lösning.”  Hur kan en svag syra göra att lösningen blir basisk? I b frågan står det Na₂S hur fick du det till att bli H₂S ? Du kanske skrev fel

Nej jag skrev inte fel. Att sulfidjonen hör ihop med syran divätesulfid är något du behöver lära dig. 

En svag syra är en syra som endast reagerar delvis med vattnet. Om man löser upp t ex den svaga syran ättiksyra  i vatten kommer lösningen att innehålla oxoniumjoner, ättiksyramolekyler och acetatjoner. Saltet natriumacetat består av natriumjoner och acetatjoner. Om man löser upp natriumacetat i vatten kommer en del av acetatjonerna att reagera med vattnet, så att det bildas ättiksyra och hydroxidjoner. Det blir alltså en basisk lösning.

Det känns inte att jag riktigt hängde med på vad du skrev

”En svag syra är en syra som endast reagerar delvis med vattnet. Om man löser upp t ex den svaga syran ättiksyra  i vatten kommer lösningen att innehålla oxoniumjoner, ättiksyramolekyler och acetatjoner. Saltet natriumacetat består av natriumjoner och acetatjoner. Om man löser upp natriumacetat i vatten kommer en del av acetatjonerna att reagera med vattnet, så att det bildas ättiksyra och hydroxidjoner. Det blir alltså en basisk lösning.”

Då gör jag som Yngve brukar göra, så får du berätta hur långt du hänger med:

1. En svag syra är en syra som endast reagerar delvis med vattnet.
2. Om man löser upp t ex den svaga syran ättiksyra  i vatten kommer lösningen att innehålla oxoniumjoner, ättiksyramolekyler och acetatjoner.
3. Saltet natriumacetat består av natriumjoner och acetatjoner.
4. Om man löser upp natriumacetat i vatten kommer en del av acetatjonerna att reagera med vattnet, så att det bildas ättiksyra och hydroxidjoner.
5. Det blir alltså en basisk lösning.

Jag hänger inte med från och med steg 3. Vart kom natriumacetat ifrån? 

Jag valde en mer bekant syra än vätesulfatjonen. Vi kan använda den riktiga kemikalien natriumsulfid som exempel istället:

1. En svag syra är en syra som endast reagerar delvis med vattnet.
2. Om man löser upp t ex den svaga syran vätesulfidjon  i vatten kommer lösningen att innehålla oxoniumjoner, vätesulfidjoner och sulfidjoner.
3. Saltet natriumsulfid består av natriumjoner och sulfidjoner.
4. Om man löser upp natriumsulfid i vatten kommer en del av sulfidjonerna att reagera med vattnet, så att det bildas väresulfidjoner och hydroxidjoner.
5. Det blir alltså en basisk lösning.

Nu hängde jag inte med på steg 4.  Hur vet man att om natriumsulfid reagerar med vatten kommer det bildas vätesulfidjoner och hydroxidjoner

Katarina149 skrev:

Nu hängde jag inte med på steg 4.  Hur vet man att om natriumsulfid reagerar med vatten kommer det bildas vätesulfidjoner och hydroxidjoner

Eftersom sulfidjonen är konjugerad bas till den svaga syran vätesulfidjon, se punkt 2.

Okej jag förstår hur vätesulfid blir till sulfidjoner men jag förstår inte hur det bildas hydroxidjoner 

Nu rör du ihop det. Om vätesulfidjonen fungerar som en syra sker reaktionen HS^- + H₂O <=> S^2- + H₃O⁺. Det gör att lösningen blir sur. Sulfidjonen S^2- är alltså konjugerad bas till den svaga syran vätesulfidjon. Om man löser upp ett salt som innehåller sulfidjoner i vatten kommer den reaktionen att gå baklänges, d v s en del av sulfidjonerna kommer att reagera med vattnet enligt formeln S^2- + H₂O <=> HS^- + OH^-.

Okej Men hur blir  N₂S + H₂O -><- 

Hur skriver man reaktionsformeln? Hur vet jag om N2S är en bas eller syra 

Vi kan väl förenkla lite och säga att 10 % av vätesulfidjonerna blir till sulfidjoner och oxoniumjoner. Då är det 90 % vätesulfidjoner kvar.

Om vi istället löser upp Na₂S i vatten, så blir det först natriumjoner och sulfidjoner, men sulfidjonerna "vill" hellre bli till vätesulfidjoner, så de drar till sig en vätejon från en stackars vattenmolekyl i närheten som blir till en hydroxidjon. Så håller de på till det är 90 % vätesulfidjoner och 10 % sulfidjoner. Då har lösningen blivit ganska basisk.

Menar du att det kommer bli 

Na₂S + H₂O -><- NaOH + S^- 

Nej, varför skulle jag ha med åskådarjoner i reaktionsformeln? De gör det bara rörigt.

Reaktionsformeln blir S^2- + H₂O <=> HS^- + OH^-, precis som jag skrev.

Varför tar du bort N₂ från reaktionsformeln?

Katarina149 skrev:

Varför tar du bort N₂ från reaktionsformeln?

Vilken reaktionsformel innehåller kvävgas? Kvävgas är varken surt eller basiskt.

Om du syftar på nattiumjonerna så tar jag inte med dem eftersom de är åskådarjoner som inte deltar i reaktionen.

Smaragdalena skrev:

Katarina149 skrev:

Varför tar du bort N₂ från reaktionsformeln?

Vilken reaktionsformel innehåller kvävgas? Kvävgas är varken surt eller basiskt.

Om du syftar på nattiumjonerna så tar jag inte med dem eftersom de är åskådarjoner som inte deltar i reaktionen.

Jag syftar på Natrium (Na) varför tar du bort de från reaktionen Na2S + H2O -><- NaOH + S-  . Hur kan man veta att natrium joner är åskarjoner? Varför är just Na åskådarjonerna?

För att natriumjonerna inte deltar i reaktionen. Du behöver veta att ett salt delar upp sig i sina joner när det löses i vatten.

Smaragdalena skrev:

Nej, varför skulle jag ha med åskådarjoner i reaktionsformeln? De gör det bara rörigt.

Reaktionsformeln blir S^2- + H₂O <=> HS^- + OH^-, precis som jag skrev.

Ska jag utifrån reaktionsformeln teckna jämviktskonstanten Ka? Ka kan man väl googla upp (Ka för s^2-)?

Det räcker att du vet att sulfidjonen här ihop med vätesulfidjon (och svavslväte) och att väesulfidjonen är en svag (inte stark) syra. Du förväntas att veta att saltsyra, salpetersyra och svavelsyra är starka syror. Om det är någon annan stark syra så skriver man det i uppgiften, så du kan utgå ifrån att alla andra syror du träffar på är svaga.

i e så kommer reaktionen med vatten att inte ha någon påverkan på PH värdet 

i f kommer reaktionen inte ha någon påverkan heller på PH värdet. 

i g  så kommer det att bildas peklorsyra om ClO4 reagerar med vatten. Att det bildas en syra innebär att lösningen blir Sur. 

I h kommer det bildas HSO4 vilket varken är en syra eller bas. Så här kommer lösningens PH att inte påverkas 

Katarina149 skrev:

b) korrekt

c) korrekt, men du har tappat bort laddningarna på fosfatjonen och vätefosfatjonen - laddningarna måste vara med!

d) ammoniumjonerna kommer att reagera med vattnet så att det bildas ammoniak och oxoniumjoner, d v s lösningen blir sur

i e så kommer reaktionen med vatten att inte ha någon påverkan på PH värdet 

Kaliumklorat - korrekt

i f kommer reaktionen inte ha någon påverkan heller på PH värdet. 

järnklorid - fel, de hydratiserade järnjonerna är sura så det blir en sur lösning

i g  så kommer

det att bildas peklorsyra om ClO4 reagerar med vatten. Att det bildas en syra innebär att lösningen blir Sur. 

Nej, perklorsyra är en stark syra så perkloratjoner är inte basiska, utan det är de hydratiserade zinkjonerna som gör att lösningen blir sur

I h kommer det bildas HSO4 vilket varken är en syra eller bas. Så här kommer lösningens PH att inte påverkas 

Sulfatjonen är korresponderande bas till den svaga syran vätesulfatjon, så det kommer att bli en sur lösning.

I f hur kommer det sig att järnjonerna är sura? 

===
”Nej, perklorsyra är en stark syra så perkloratjoner är inte basiska, utan det är de hydratiserade zinkjonerna som gör att lösningen blir sur” 

Vad menar du med hydratiserade joner?

=====
Jag förstod inte vad du menar här 

”Sulfatjonen är korresponderande bas till den svaga syran vätesulfatjon” 

Vad menar du med korresponderande bas?

Katarina149 skrev:

I f hur kommer det sig att järnjonerna är sura? 

När metalljoner löser sig i vatten omges de av en "päls" av vattenmolekyler med den negativa syre-änden inåt. Om jonerna är tillräckligt mycket laddade kan vätejonerna lossna från den hydratiserade metalljonen. 

”Nej, perklorsyra är en stark syra så perkloratjoner är inte basiska, utan det är de hydratiserade zinkjonerna som gör att lösningen blir sur” 

Vad menar du med hydratiserade joner?

se ovan

Jag förstod inte vad du menar här 

”Sulfatjonen är korresponderande bas till den svaga syran vätesulfatjon” 

Vad menar du med korresponderande bas?

Korresponderande bas är det som blir kvar när en syra tappar en proton

räcker det alltså att svara så här  f)  eftersom det finns en metall i det här fallet järnjoner kommer reaktionen mellan vara sura när de löses i vatten. Alltså kommer lösningen bli sur FeCl3 och vatten att bli surt.

c) även här är zink en sorts metall, metalljonerna är sura och kommer därmed göra att lösningen blir sur

h) När jag ser K2SO4 tänker jag direkt på HSO4

lösningen bör alltså vara basisk för en proton har tagits upp 

Katarina149 skrev:

räcker det alltså att svara så här  f)  eftersom det finns en metall i det här fallet järnjoner kommer reaktionen mellan vara sura när de löses i vatten. Alltså kommer lösningen bli sur FeCl3 och vatten att bli surt.

c) även här är zink en sorts metall, metalljonerna är sura och kommer därmed göra att lösningen blir sur

 

h) När jag ser K2SO4 tänker jag direkt på HSO4

lösningen bör alltså vara basisk för en proton har tagits upp