Vilka lampor lyser starkast respektive svagast?

Börja med att fundera ut åt vilket håll strömmen går i varje del av kretsen. Finns det någon lampa som är kortsluten? Markera i figuren och ladda upp en ny bild.

Smaragdalena skrev:

Börja med att fundera ut åt vilket håll strömmen går i varje del av kretsen. Finns det någon lampa som är kortsluten? Markera i figuren och ladda upp en ny bild.

(Det var svårt att rita pilarna.)

Vet inte hur man skådar en kortsluten lampa.

Hitta denna definition:

kortslutning

(o­önskad) o­belastad förbindelse i elektrisk ström­krets som ger strömmen en kortare väg mellan spänningskällans poler och vanligen leder till över­hettning i ledningarna om inte säkringarna brister

Antag att resistansen i (glöd?)-lamporna är lika, fast det i verkligheten inte är särskilt sant :-)

C är kortsluten

Definiera spänningarna U och strömmarna, I_AB I_D och I_E i din figur.

Sedan kan du tillämpa KVL i övre och undre slingan

1 off topic-inlägg raderat. /Mod

Affe Jkpg skrev:

Antag att resistansen i (glöd?)-lamporna är lika, fast det i verkligheten inte är särskilt sant :-)

C är kortsluten

Definiera spänningarna U och strömmarna, I_AB I_D och I_E i din figur.

Sedan kan du tillämpa KVL i övre och undre slingan

Ursäkta sent svar.

När du säger definiera spänningarna och stömmarna menar du att jag, utifrån lagar och formler, skall alegbraiskt få ut svaret? Vet ej hur jag åstadkommer detta. Har säkert fått allt om bakfoten.

När du säger definiera spänningarna och stömmarna menar du att jag, utifrån lagar och formler, skall alegbraiskt få ut svaret? Vet ej hur jag åstadkommer detta. Har säkert fått allt om bakfoten.

Definiera spänningarna:  U med plus- och minus-tecken

Definiera strömmarna:
Namnge dom med riktningar som t.ex. dina blåa pilar har.

Undre slingan:

$U=R(I_E+I_D)$

Övre slingan:
…
Stora slingan:
…
Tre ekvationer och tre okända strömmar

Affe Jkpg skrev:

När du säger definiera spänningarna och stömmarna menar du att jag, utifrån lagar och formler, skall alegbraiskt få ut svaret? Vet ej hur jag åstadkommer detta. Har säkert fått allt om bakfoten.

Definiera spänningarna:  U med plus- och minus-tecken

Definiera strömmarna:
Namnge dom med riktningar som t.ex. dina blåa pilar har.

Undre slingan:

$U=R(I_E+I_D)$

Övre slingan:
…
Stora slingan:
…
Tre ekvationer och tre okända strömmar

   Något sånt här?

$$\begin{gathered} Undre: U_1 = R\times I_D + R\times I_E \\ Övre: U_2 =\hspace{0.17em}-R\times I_A- R\times I_E + R\times I_E \\ Hela:\hspace{0.17em}U =\hspace{0.17em}-R\times I_A- R\times I_B - R\times I_D \end{gathered}$$

Något sånt här?

Varför skriver du U, U₁ och U₂? Det finns bara en spänningsnivå som då kan skrivas U.

Du tycks inte ha förstått hur man tillämpar Kirchhoffs spänningslag (KVL)

https://sv.wikipedia.org/wiki/Kirchhoffs_lagar#Exempel

Läs särskilt på om hur man hanterar tecknen och återkom gärna :-)

Affe Jkpg skrev:

Något sånt här?

Varför skriver du U, U₁ och U₂? Det finns bara en spänningsnivå som då kan skrivas U.

Du tycks inte ha förstått hur man tillämpar Kirchhoffs spänningslag (KVL)

https://sv.wikipedia.org/wiki/Kirchhoffs_lagar#Exempel

Läs särskilt på om hur man hanterar tecknen och återkom gärna :-)

Hej igen. Jag tror nu att jag greppar detta bättre efter att ha läst mer om ämnet.

Övre slingan (ABCFA): $U_1 - R(I_A+ I_B) - R \times I_E = 0$

$U_1$ är positiv för den går från minus till plus; sedan är $R(I_A+ I_B)$ och $R\times I_E$ negativa för de går medsols (d.v.s. från plus till minus polen).

Undre slingan (FCDEF): $-R\times I_E + U_2 - R\times I_D =\hspace{0.17em}0$

$-R\times I_E$är negativ för den rör sig medsols; $U_2$är positiv för den går mot en minus pol till en plus pol; och $-R\times I_D$ blir negativ eftersom den, liksom förstnämnda, rör sig medsols.

När det kommer till den stora slingan, vet jag ej hur dess ekvation kommer se ut. Kan vara något sådant här (ABCDEFA): $U_1 - R(I_A+ I_B) - R\times I_D = 0$

Är detta rätt tänkt, eller är jag iallafall på rätt spår?

Du skriver fortfarande U₁ och U₂, trots att jag tidigare skrivit att det finns bara en spänningsnivå som kan skrivas U.

Jag har tidigare skrivit att du i din ritning ska:

• Definiera spänningarna U och strömmarna som t.ex. I_AB, I_D och I_E i din figur.

Hade du gjort det hade du t.ex. inte skrivit I_A och I_B och du hade nog förstått betydelsen av de blåa pilarna

Övre:

$U-U-2R{I}_{AB}+R{I}_E=0....\Rightarrow ...I_E=2I_{AB}$

Strömsumman:

$I_{AB}+I_E=I_D...\Rightarrow ...I_D=3I_{AB}$

Nu är det redan färdigt för att beräkna relationen mellan effekterna!

$$\begin{gathered} P_A=R{I}_{AB}^2 \\ ....osv.... \end{gathered}$$

Affe Jkpg skrev:

Övre:

$U-U-2R{I}_{AB}+R{I}_E=0....\Rightarrow ...I_E=2I_{AB}$

Strömsumman:

$I_{AB}+I_E=I_D...\Rightarrow ...I_D=3I_{AB}$

Nu är det redan färdigt för att beräkna relationen mellan effekterna!

$$\begin{gathered} P_A=R{I}_{AB}^2 \\ ....osv.... \end{gathered}$$

Nu hänger jag med på det mesta förutom några saker. Ursäkta att det tog tid.

Jag hade glömt det du skrev angående spänningen; själva uppgiften sa ju till och med att spänningskällorna är identiska. Jag glömde också att det fanns två spänningskällor när jag konstruerade ekvationen för över-slingan.

Jag misslyckades att skåda att det går samma ström genom lampa A och B, och att det följaktligen skall vara $I_{AB}$.

Stora-slingan: $U - 2R{I}_{AB} - R{I}_D = 0$

Undre-slingan: $-R{I}_E+ U - R{I}_D = 0$

-----

Över-slingan: $U - 2R{I}_{AB} + R{I}_E - U =\hspace{0.17em}0$

Utifrån denna ekvation får man att $I_E = 2I_{AB}$.

$I_{AB} + I_E =\hspace{0.17em}{I}_D$ $\Rightarrow I_D =\hspace{0.17em}3I_{AB}$.

Effekterna:

$$\begin{gathered} P_A = R{I^2}_{AB} \\ {P}_B = R{I^2}_{AB} \\ {P}_E = R2{I^2}_{AB} \\ {P}_D = R3{I^2}_{AB} \end{gathered}$$

Högst effekt betyder starkare lyse: 

$P_D > P_{E }> P_A och P_B > P_C$.   /Detta stämmer enligt facit. $P_C$vet jag ej hur man beräknar; vet bara att den har minst effekt för det är kortsluten.

Det jag ej förstår helt ännu är hur du fick fram att $I_{AB}+ I_E= I_D$.  Också undrar jag huruvida ekvationen för under-slingan och stora-slingan där uppe är korrekt, och hur man inkorporerar $I_C$i någon slags ekvation. 

Ursäkta att det blev så många frågor. 

Du har inte räknat rätt.

$$\begin{gathered} P_A=R{I}_{AB}^2 \\ {P}_E=R{I}_E^2=R{\left(2I_{AB}\right)}^2=4R{I}_{AB}^2 \\ ....osv.... \end{gathered}$$

Det jag ej förstår helt ännu är hur du fick fram att I_AB+ I_E= I_D

Man kan använda Kirchhoffs strömlag och summera strömmarna i punkten C. Man är noga med strömriktningen hos dina blåa pilar.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Kirchhoffs_lagar 

Själv tänker jag på två åar (strömmar) som möts och flyter iväg i gemensam strömfåra :-)

Affe Jkpg skrev:

Du har inte räknat rätt.

$$\begin{gathered} P_A=R{I}_{AB}^2 \\ {P}_E=R{I}_E^2=R{\left(2I_{AB}\right)}^2=4R{I}_{AB}^2 \\ ....osv.... \end{gathered}$$

Ja just det. Vet ej hur jag missat det. 

Affe Jkpg skrev:

Det jag ej förstår helt ännu är hur du fick fram att I_AB+ I_E= I_D

Man kan använda Kirchhoffs strömlag och summera strömmarna i punkten C. Man är noga med strömriktningen hos dina blåa pilar.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Kirchhoffs_lagar 

Själv tänker jag på två åar (strömmar) som möts och flyter iväg i gemensam strömfåra :-)

Tänka sig att detta är en C-uppgift. Känns mer som en A-uppgift, med tanke på allt man måste ha reda på.

Nu verkar jag verkligen förstå det hela äntligen! Tusen tack för hjälpen! Hoppas du har en fortsatt bra natt! :)