9 svar
166 visningar
Qetsiyah 6567 – Livehjälpare
Postad: 26 aug 2020 21:58 Redigerad: 26 aug 2020 22:01

Vektoranalys: kryssprodukt med einsteins notation, checka mitt påstående

Hej, på engelska wiki står:

(a×b)i=ϵijkajbk(a \times b)^i=\epsilon_{ijk}a^jb^k

Då tycker jag:

a×b=ei(ϵijkajbk)a \times b=e_i(\epsilon_{ijk}a^jb^k)

Rätt?

PATENTERAMERA 5947
Postad: 26 aug 2020 22:15 Redigerad: 26 aug 2020 22:21

Det ser konstigt ut, du borde ha kontravariant i på båda sidor.

Qetsiyah 6567 – Livehjälpare
Postad: 26 aug 2020 22:20

I båda ekvationer?

PATENTERAMERA 5947
Postad: 26 aug 2020 22:28
Qetsiyah skrev:

I båda ekvationer?

Återkommer med härledning av korrekt formel.

PATENTERAMERA 5947
Postad: 27 aug 2020 01:26 Redigerad: 27 aug 2020 02:58

Först lite allmängods.

Vi förutsätter här att vi har definierat skalärprodukten och kryssprodukten på de vanliga geometriska sätten, dvs baserat på vinklar, längder, högerhandsregel, normaler osv.

 

Baser

Vi har en godtycklig (numrerad) uppsätting basvektorer.

ei, i = 1, 2, 3.

Då finns det en unik (numrerad) uppsättning av basvektorer (den reciproka basen)

ej, j = 1, 2, 3, som uppfyller

ejei=δij=1, j =i0, ji.

Varje vektor v kan  naturligtvis uttryckas i båda dessa baser

v=vkek=vkek,

här använder vi summationskonventionen, om samma index (här k) förekommer både uppe och nere i en term så är det underförstått att man skall summera över detta index. Om inget annat sägs så gäller summationskonventionen i fortsättningen.

Du kan säkert lista ut att

vk=ekv och

vk=ekv.

Obs om ek är en ON-bas så gäller det att

ei = ei, i = 1, 2, 3.

Man brukar då vanligen skriva alla index nere, men vi kommer hålla oss till den allmänna situationen här.

 

Determinanten

Det finns olika sätt att definiera determinanten av en 3x3-matris A. Här är en variant:

detA := εijkA1iA2jA3k  (= εijkAi1Aj2Ak3).  Kolla att det ger det värde du förväntar dig.

 

Trippelprodukten

Den skalära trippelprodukten mellan tre vektorer definieras enligt

a, b, c :=a(b×c). Denna produkt är trilinjär och alternerande (den är noll om två av vektorerna är lika).

Trippel produkten är därför även antisymmetrisk, vilket vi kan uttrycka på följande sätt

ai, aj, ak = εijka1, a2, a3, där vektorerna är tre godtyckliga vektorer.

 

Formel för Kryssprodukten

a×b=ei, a, bei=ei, ajej, bkekei=ajbkei, ej, ekei=εijkeiajbke1, e2, e3 =

e1, e2, e3e1e2e3a1a2a3b1b2b3.

Om ei är en höger-orienterad ON-bas så får vi den formel som man vanligen ser i böcker

a×b=e1e2e3a1a2a3b1b2b3, där vi för enkelhets skull kör med index nere hela vägen, enligt vad sagts tidigare för ON-baser.

Så om vi har en höger-orienterad ON-bas så gäller det att

(a×b)i=εijkajbk,

men om vi har en vänster-orienterad ON-bas så gäller det i stället att

(a×b)i=-εijkajbk.

Qetsiyah 6567 – Livehjälpare
Postad: 30 aug 2020 13:34
PATENTERAMERA skrev:

Då finns det en unik (numrerad) uppsättning av basvektorer (den reciproka basen)

dualbasen?

Obs om ek är en ON-bas så gäller det att

ei = ei, i = 1, 2, 3.

Man brukar då vanligen skriva alla index nere, men vi kommer hålla oss till den allmänna situationen här.

Åh!! Ja, det är en ON bas och kartesisk, kan du inte hålla dig till den allmänna situationen?

Så om vi har en höger-orienterad ON-bas så gäller det att

(a×b)i=εijkajbk,

men om vi har en vänster-orienterad ON-bas så gäller det i stället att

(a×b)i=-εijkajbk.

Men jag vill inte veta im i:te kompnenten av den resulterande vektorn, jag vill veta vektorn, därav ei i min gissning

PATENTERAMERA 5947
Postad: 30 aug 2020 15:36

Den duala basen är väl egentligen en bas för det duala rummet. Men det finns definitivt en länk här. Den reciproka basen är bilden av den duala basen under ”sharp-operatorn” #. Kolla ”musical isomorphism” på Wikipedia.

Du får ju vektorn om du läser härledningen. Kolla vad som står efter näst sista =.

Lite oklart om du bara är intresserad av ON-baser eller om du vill ha allmänna fallet. Men du får båda, så varför denna tandagnisslan? :-)

Qetsiyah 6567 – Livehjälpare
Postad: 31 aug 2020 10:36

Men jag vill inte ha (...)i(...)_i, jag vill ha hela vektorn, vad blir det?

Jroth 1191 – Fd. Medlem
Postad: 31 aug 2020 10:59 Redigerad: 31 aug 2020 11:01

Om det är ett i notationen korrekt uttryck med en bas du söker gäller

A×B=ϵijkAjBkei\mathbf{A}\times\mathbf{B}=\epsilon^{ijk}A_jB_k\mathbf{e}_i

Permutationssymbolen ϵk1..kn\epsilon^{k_1..k_n} är en kontravariant tensordensitet med vikten 1. Kallas också relativ tensor.

Permutationssymbolen ϵh1..hn\epsilon_{h_1..h_n} är en kovariant tensordensitet med vikten -1. Kallas också relativ tensor.

PATENTERAMERA 5947
Postad: 31 aug 2020 14:11
Qetsiyah skrev:

Men jag vill inte ha (...)i(...)_i, jag vill ha hela vektorn, vad blir det?

Som sagt den generella formeln kan skrivas på lite olika sätt, tex:

a×b=εijkeiajbke1, e2, e3=εijkeiajbke1, e2, e3=εijkeiajbke1, e2, e3=εijkeiajbke1, e2, e3.

Där vi utnyttjat att

e1, e2, e3e1, e2, e3 =1. Visa detta!!

 

Så du har helt rätt att formeln kan skrivas

a×b=εijkeiajbk, om vi begränsar oss till höger-orienterad ON-bas. Och det ligger väl ingen skam i att göra det.

Svara
Close