12 svar
216 visningar
dajamanté behöver inte mer hjälp
dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 17 dec 2018 16:20

Vart ska man ta vägen när lösningen är ful, aka bestäm en normal till planet

Hej allihopa!

Kände en stor nostalgi när jag röstade för PA2018, så varför inte döda två flugor med en sten? Rulla mig tillbaka OCH dela en jobbigt problem som vägger tungt på hjärtat :D?

Jag har ritat en triangel som har sidorna 3, 6  och 3 (tror jag, det var länge sedan, åtminstone 20 minuter....) och försökte lösa den med trigonometri. Tyvärr tog mitt tålamod slut och jag tjuvkikade på faciten som föreslog en ganska otrevlig och djupt otillfredstellande lösning....

Spoiler ahead.

 

 

 

 

 

 

Finns det något mer elegant sätt att lösa det?

Laguna Online 30782
Postad: 17 dec 2018 19:05

Tja, jag löste den utan att titta på facit och det blev i huvudsak likadant. Man måste normera, och det är väl det som är det "fula". Man kan ta kryssprodukten av PA och QA och då får man en vektor i planet, men vad man ska göra sedan med den vet jag inte.

AlvinB 4014
Postad: 17 dec 2018 19:11

Det går ju att krångla med reflektionsformeln också, men då får man betydligt mer jobb jämfört med facit.

Jag tycker facits lösning är ganska snygg.

Dr. G 9527
Postad: 17 dec 2018 20:02

Man kan också tänka att normalen som utgår från A är bisektris till vinkeln PAQ.

Om du tar två lika långa vektorer som pekar längs AP respektive AQ (t.ex båda normerade) så är normalen i riktningen av summan av dessa.

n = AP/|AP| + AQ/|AQ|

dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 17 dec 2018 20:32
Dr. G skrev:

Man kan också tänka att normalen som utgår från A är bisektris till vinkeln PAQ.

 

Är det?

Om du tar två lika långa vektorer som pekar längs AP respektive AQ (t.ex båda normerade) så är normalen i riktningen av summan av dessa.

n = AP/|AP| + AQ/|AQ|

 inte halva?

Laguna Online 30782
Postad: 17 dec 2018 20:54
dajamanté skrev:
Dr. G skrev:

Man kan också tänka att normalen som utgår från A är bisektris till vinkeln PAQ.

 

Är det?

Om du tar två lika långa vektorer som pekar längs AP respektive AQ (t.ex båda normerade) så är normalen i riktningen av summan av dessa.

n = AP/|AP| + AQ/|AQ|

 inte halva?

Hälften av en normal är också en normal.

SeriousCephalopod 2696
Postad: 17 dec 2018 21:07 Redigerad: 17 dec 2018 21:09

Jag antar att om man hatar division så kunde man också multiplicerat varje vektorerna med den andras längd för att få dem till samma längd snarare än att normera dem och få dem båda till 1

n=||AP||AQ-||AQ||APn = ||AP||\vec{AQ} - ||AQ||\vec{AP}

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 17 dec 2018 21:19
Laguna skrev:
dajamanté skrev:
Dr. G skrev:

Man kan också tänka att normalen som utgår från A är bisektris till vinkeln PAQ.

 

Är det?

Om du tar två lika långa vektorer som pekar längs AP respektive AQ (t.ex båda normerade) så är normalen i riktningen av summan av dessa.

n = AP/|AP| + AQ/|AQ|

 inte halva?

Hälften av en normal är också en normal.

 Ja, men högst en av dem är normerad.

Laguna Online 30782
Postad: 17 dec 2018 21:21
Smaragdalena skrev:
Laguna skrev:
dajamanté skrev:
Dr. G skrev:

Man kan också tänka att normalen som utgår från A är bisektris till vinkeln PAQ.

 

Är det?

Om du tar två lika långa vektorer som pekar längs AP respektive AQ (t.ex båda normerade) så är normalen i riktningen av summan av dessa.

n = AP/|AP| + AQ/|AQ|

 inte halva?

Hälften av en normal är också en normal.

 Ja, men högst en av dem är normerad.

Sant, men här behövde den inte vara normerad.

Dr. G 9527
Postad: 17 dec 2018 21:35
dajamanté skrev:
Dr. G skrev:

Man kan också tänka att normalen som utgår från A är bisektris till vinkeln PAQ.

 

Är det?

 Ja! Det är så optiker oftast beskriver reflexionslagen. reflexionsvinkeln = infallsvinkeln. Vi brukar gilla att räkna vinklar från normalen, istället för mot ytan.

Ser du att normalen då blir bisektrisen jag pratade om?

dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 17 dec 2018 22:11

Ja!

Tack, ni är bäst.

(omg, hur djupt har jag förträngt fysik..)

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 18 dec 2018 16:42

Hej!

Man måste inte normera vektorerna PAPA och AQAQ; det enda som behövs är två vektorer som är lika långa. Om man väljer att arbeta med vektorn PAPA så ska man multiplicera vektorn AQAQ med ett lämpligt tal (cc) så att vektorn cAQcAQ har samma längd som vektorn PAPA.

Summan av vektorerna APAP (notera riktningen från A till P) och cAQcAQ är då en vektor (nn) som är vinkelrät mot planet.

n=AP+cAQ=-PA+cAQ=cAQ-PA.n = AP + cAQ = -PA + cAQ = cAQ - PA.

dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 19 dec 2018 16:40

Tackar :)

Svara
Close