24 svar
144 visningar
Katarina149 7151
Postad: 24 jan 2021 16:46 Redigerad: 24 jan 2021 16:58

Vart är felet i min beräkning (583)


Jag undrar varför man ska ”addera” F1 + F(f)=F(res)

Varför ska man inte subtrahera F1-F(f)?

Yngve 40311 – Livehjälpare
Postad: 24 jan 2021 17:12 Redigerad: 24 jan 2021 17:15

Du har ritat F1F_1 åt fel håll.

F1F_1 ska vara ena komposanten av mgmg.

Den andra komposanten är normalkraften mg·cos(20)mg\cdot\cos(20).

Om du adderar dessa två komposanter ska du få tyngdkraften mgmg.

Alltså måste F1F_1 vara riktad åt andra hållet.

Du kan även tänka så här: När skidåkaren glider uppför backen finns ingen kraft som är riktad uppför backen.

Katarina149 7151
Postad: 24 jan 2021 17:35

Jag förstår inte riktigt hur man ska tänka när man ska rita ut kraft komposanterna. Jag förstår inte heller hur det ska se ut

Yngve 40311 – Livehjälpare
Postad: 24 jan 2021 18:43

Det är tyngdkraften mgmg som du ska dela upp i två komposanter, en som är vinkelrät mot det lutande planet och en som är oarallell med det lutande planet. Detta så att du kan ersätta tyngdkraften med dessa komposanter i dina beräkningar.

De två kraftkomposanterna ska då ha storlekar och riktningar så att om de adderas så kommer den resulterande kraften att bli identisk med tyngdkraften.

Annars går det inte att ersätta tyngdkraften med de två komposanterna i beräkningarna.

Katarina149 7151
Postad: 24 jan 2021 18:59
Yngve skrev:

Det är tyngdkraften mgmg som du ska dela upp i två komposanter, en som är vinkelrät mot det lutande planet och en som är oarallell med det lutande planet. Detta så att du kan ersätta tyngdkraften med dessa komposanter i dina beräkningar.

De två kraftkomposanterna ska då ha storlekar och riktningar så att om de adderas så kommer den resulterande kraften att bli identisk med tyngdkraften.

Annars går det inte att ersätta tyngdkraften med de två komposanterna i beräkningarna.

Kan du visa med hjälp av en bild?

Yngve 40311 – Livehjälpare
Postad: 24 jan 2021 20:45

Katarina149 7151
Postad: 25 jan 2021 16:29 Redigerad: 25 jan 2021 16:37

Jag förstår fortfarande inte varför man ska addera F1 + F(f) när man beräknar F(resultant)? varför är det fel  att subtrahera?

Katarina149 7151
Postad: 25 jan 2021 16:31
Yngve skrev:

Du har inte ritat ut friktionskraften F(f)

Laguna Online 30551
Postad: 25 jan 2021 16:38 Redigerad: 25 jan 2021 16:39

Den bilden handlade bara om tyngdkraften. Du kanske kan rita in friktionskraften själv? 

Katarina149 7151
Postad: 25 jan 2021 16:45

Det har jag redan gjort. 
Här nedan 

Laguna Online 30551
Postad: 25 jan 2021 16:56

Ja, men rita in den i en bild där tyngdkraften visas korrekt. 

Katarina149 7151
Postad: 25 jan 2021 17:08 Redigerad: 25 jan 2021 17:09

Jag förstår inte vad du menar. Jag förstår inte heller varför F1 ska vara ritad åt vänster istället för höger såsom jag gjort i bilden ovan 

Laguna Online 30551
Postad: 25 jan 2021 18:31

Yngve visade ju hur tyngdkraftens komposant längs backen verkar.

Nu har du friktionskraften åt fel håll.

När skidåkaren glider uppför backen så bromsas hon av två saker: tyngdkraften och friktionen. Båda ska alltså vara riktade bakåt.

Katarina149 7151
Postad: 25 jan 2021 18:54

Varför ska Kraften F1 vara nedåtlutad? Gäller det alltid att F1 är lutad åt samma håll som det lutande planet? Dvs om det lutande planet är nedåtlutad vänsterhåll då ska F1 vara nedåt lutad vänster håll. Om det lutande planet är uppåtlutad åt höger ska F1 vara uppåt lutad åt höger? Är det så man ska tänka när man ska rita ut kraft komposanterna 

Laguna Online 30551
Postad: 25 jan 2021 18:58

Vad menar du att det är för skillnad mellan en backe som lutar uppåt åt höger och en som lutar neråt åt vänster?

Katarina149 7151
Postad: 25 jan 2021 19:02

Dvs antingen så här 


eller så här 

Laguna Online 30551
Postad: 25 jan 2021 19:09

Den andra skulle jag kalla neråt åt höger.

Katarina149 7151
Postad: 25 jan 2021 20:10 Redigerad: 25 jan 2021 20:11

Jag har inte fått min fråga besvarad 

”Varför ska Kraften F1 vara nedåtlutad? Gäller det alltid att F1 är lutad åt samma håll som det lutande planet? Dvs om det lutande planet är nedåtlutad vänsterhåll då ska F1 vara nedåt lutad vänster håll. Om det lutande planet är uppåtlutad åt höger ska F1 vara uppåt lutad åt höger? Är det så man ska tänka när man ska rita ut kraft komposanterna ”

Yngve 40311 – Livehjälpare
Postad: 25 jan 2021 20:23 Redigerad: 25 jan 2021 20:24

Oavsett hur du delar upp en kraft FF i två komposanter F1F_1 och F2F_2 så ska det gälla att F2+F2=FF_2+F_2=F.

Du ska alltså tänka att de två komposanterna har sådana storlekar och riktningar så att om du adderar dem så blir den resulterande kraften identisk med den kraft de ska ersätta.

Säg att du har ett objekt på ett lutande plan och att du vill dela upp den nedåtriktade tyngdkraften i en komposant som är vinkelrät mot och en komposant som är parallell med det lutande planet så kommer de båda komposanterna att ha de storlekar och riktningar som jag visade i den här bilden.

Katarina149 7151
Postad: 25 jan 2021 20:25

Men i din bild har du endast ritat ut kraften mg*sin(a). Vart är friktionskraften? Och varför är kraften mg*sin(a) ”nedåt lutad”

Yngve 40311 – Livehjälpare
Postad: 25 jan 2021 20:40 Redigerad: 25 jan 2021 20:48

Du frågade hur du ska tänka när du ritar ut kraftkomposanterna.

Jag svarade på din fråga.

Du frågade inte om friktionskraften och vi ska inte blanda in den och komplicera saker i onödan innan du har klart för dig hur en kraft kan delas upp i komposanter.

===================

Du kan se krafter som vektorer.

Läs här om hur du konstruerar en summa av vektorer. Scrolla ner till avsnittet "Addition av vektorer" och fråga sedan oss om allt du tycker är oklart.

Titta sedan på min illustration igen.

Ser du att summan av de två gröna kraftpilarna blir den blåa kraftpilen mgmg?

Laguna Online 30551
Postad: 25 jan 2021 21:35
Katarina149 skrev:

Jag har inte fått min fråga besvarad 

”Varför ska Kraften F1 vara nedåtlutad? Gäller det alltid att F1 är lutad åt samma håll som det lutande planet? Dvs om det lutande planet är nedåtlutad vänsterhåll då ska F1 vara nedåt lutad vänster håll. Om det lutande planet är uppåtlutad åt höger ska F1 vara uppåt lutad åt höger? Är det så man ska tänka när man ska rita ut kraft komposanterna ”

Om du menar det du skriver så är det samma backe. Med andra ord, jag förstår inte vad du menar, och därför försökte jag få klarhet. 

Katarina149 7151
Postad: 25 jan 2021 23:21

Jag undrar varför friktionskraften och F1 ska vara riktade åt samma håll. När gäller detta? När gäller det inte?

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 25 jan 2021 23:38

Friktionen är alltid en bromsande kraft.

Yngve 40311 – Livehjälpare
Postad: 26 jan 2021 07:28
Katarina149 skrev:

Jag undrar varför friktionskraften och F1 ska vara riktade åt samma håll. När gäller detta? När gäller det inte?

Vi tar en sak i taget.

Förstår du varför tyngdkraften kan komposantuppdelas på just det sättet jag visade i den här bilden?

Svara
Close