15 svar
78 visningar
naturnatur1 behöver inte mer hjälp
naturnatur1 3217
Postad: 31 jan 2024 21:54

variabelbyte

Om jag exempelvis har denna integral:

4012x+1dx

och vill lösa den med variabelbyte, kan jag då sätta att 

t = 2x+1

och skriva den som

401tdt?

(med gränserna 9 och 1 isåfall)


Får felaktigt svar när jag gör så, vart blir det fel?

naytte Online 5959 – Moderator
Postad: 31 jan 2024 21:56 Redigerad: 31 jan 2024 21:57

Det som blir lite fel är att du inte har tagit fram ett uttryck för dx.

Om t=2x+1 kommer dx=12dt.

Och den nedre gränsen borde väl vara 1?

naturnatur1 3217
Postad: 31 jan 2024 21:58

Hur löser jag denna annars med variabelbyte?

Ja, 9 och 1.

naytte Online 5959 – Moderator
Postad: 31 jan 2024 22:01

Exakt som du har gjort nu, men då måste byta ut dx också!

4012x+1dx=12911tdt=12(ln9-ln1)=12ln9

naturnatur1 3217
Postad: 31 jan 2024 22:06

Ah okej, vad menar du med att byta ut dx? Varför blir det 1/2?

Förstår dock att vi har x involverat (2x+1).. Men har du lust att förklara mer hur det fungerar?

naytte Online 5959 – Moderator
Postad: 31 jan 2024 22:08 Redigerad: 31 jan 2024 22:11

Ja, alltså du hade bara bytt ut 2x+1 mot t och inte gjort något med differentialen. Så som du har räknat har du gjort om integralen till:

x=4x=012x+1dx=t=9t=11tdx

Men ser du att vår variabel i integranden är t medan vår differential har ett x i sig? Vi vill ju att det ska stå något med dt där istället. Och sambandet mellan dt och dx är som jag skrev i inlägg #2. Byt ut dx mot det det är lika med uttryckt i t och se vad som händer. Det är därifrån faktorn 1/2 kommer!

naturnatur1 3217
Postad: 31 jan 2024 22:14

Ah okej, tror jag fattar. Men vad menar du med "differentialen"?  Vi har inte läst om differentialekvationer än, eller det kanske inte har något med det och göra?

naytte Online 5959 – Moderator
Postad: 31 jan 2024 22:14

dx är en differential. dt också. Det har inget med diffekvationer att göra.

naturnatur1 3217
Postad: 31 jan 2024 22:16

Ah okej om jag förstår dig rätt så är det att man vill "ha x ensamt"? typ


Tillägg: 31 jan 2024 22:19

Eller rättare sagt att man måste ha hänsyn till dx också

naytte Online 5959 – Moderator
Postad: 31 jan 2024 22:20

Nej, nu förstår jag inte vad du menar. Vi vill skriva om integralen i termer av t. Då måste vi dels:

  • Skriva om integreringsgränserna i termer av t
  • Skriva om integranden i termer av t
  • Skriva om differentialen så vi får ett dt i slutet istället för ett dt
naturnatur1 3217
Postad: 31 jan 2024 22:22
naytte skrev:

Nej, nu förstår jag inte vad du menar. Vi vill skriva om integralen i termer av t. Då måste vi dels:

  • Skriva om integreringsgränserna i termer av t
  • Skriva om integranden i termer av t

Detta är jag med på.

  • Skriva om differentialen så vi får ett dt i slutet istället för ett dt

Ja istället för dx, basic fråga men hur går man tillväga för att göra det? 

naytte Online 5959 – Moderator
Postad: 31 jan 2024 22:24

 t=2x+1dtdx=2dx=12dt

naturnatur1 3217
Postad: 31 jan 2024 22:28

Hur är dt/dx = 2?

naytte Online 5959 – Moderator
Postad: 31 jan 2024 22:30 Redigerad: 31 jan 2024 22:30

Derivatan av t med avseende på x. Samma sak som derivatan av 2x+1 med avseende på x. Det är väl inte konstigt?  

naturnatur1 3217
Postad: 31 jan 2024 22:31

Aha. My bad. Tack

naytte Online 5959 – Moderator
Postad: 31 jan 2024 22:33 Redigerad: 31 jan 2024 22:34

Ingen orsak! 

Notera dock att när vi gör detta så betraktar vi differentialerna heuristiskt. Det är inte helt trivialt att man kan göra det (skriver GA på detta t.o.m.). Du kan läsa om härledningen till variabelsubstitution här: https://sv.wikipedia.org/wiki/Integration_genom_substitution

Svara
Close