7 svar
58 visningar
naytte behöver inte mer hjälp
naytte 5023 – Moderator
Postad: 1 maj 2023 18:47 Redigerad: 1 maj 2023 18:48

Varför uppstår en orimlig lösning? - Rörelsemängd och impuls

Uppgiften lyder:

Jag använde då informationen för att ställa upp ett ekvationssystem:

(18·103 kg)v18+(12·103 kg)v12=90000 kgm/s(18·103 kg)v182+(12·103 kg)v122 =337500 J

Detta ekvationssystem går sedan att förenkla (jag struntar i enheterna här):

18v18+12v12=9018v182+12v122=337.5

Om man löser detta ekvationssystem får man två möjliga lösningsmängder:

v12=4.84 m/sv18=1.77 m/soch v12=1.16 m/sv18=4.22 m/s

Det som gör mig så förvirrad är att en av dessa lösningar enligt facit inte är rimlig, trots att matematiken säger att den är möjlig. Vad är det som försiggår här egentligen?

D4NIEL 2933
Postad: 1 maj 2023 18:54

Järnvägsvagnen får inte "köra förbi" den stillastående vagnen.

naytte 5023 – Moderator
Postad: 1 maj 2023 19:09

Nej, det kan jag acceptera. Men varför uppstår den lösningen ens ifall det inte är möjligt?


Tillägg: 1 maj 2023 19:55

Frågan är väl även hur länge järnvägsvagnen i så fall skulle hålla den hastigheten också. Det finns nog ganska mycket friktion och andra bromsande krafter. Eftersom den stillastående vagnen väger mycket mindre kanske det skulle vara möjligt ändå? 

D4NIEL 2933
Postad: 1 maj 2023 20:06 Redigerad: 1 maj 2023 20:15

Du kan ju tänka dig en helmantlad gevärskula som skjuts mot en måltavla uppsatt på en plåt. Kulan slår igenom såväl mål som plåt och fortsätter på andra sidan.

Hastigheterna i uppgiften är dock små och massorna ungefär lika stora och förmodligen väldigt trubbiga. Dessutom går det som på räls. Därför tycker jag ett rimligt krav på lösningen är:

v18v12\vec{v}_{18}\leq \vec{v}_{12} (ingen målgenomkörning tillåten)

naytte 5023 – Moderator
Postad: 1 maj 2023 23:16

Okej, då är jag med på rimlighetskravet i alla fall. Men jag undrar fortfarande varför man överhuvudtaget får fram en orimlig lösning. Varför stämmer matematiken inte överens med verkligheten?

Pieter Kuiper 8033 – Avstängd
Postad: 1 maj 2023 23:33
naytte skrev:
Varför stämmer matematiken inte överens med verkligheten?

I den matematiska modellen finns inget om att det handlar om järnvägsvagnar på räls.

Andra kollisioner kan ha båda lösningar, t ex en elektron som kolliderar med en atom.

naytte 5023 – Moderator
Postad: 2 maj 2023 00:19

Aha, okej. Så i vissa typer av kollisioner vore det alltså möjligt?

Laguna Online 30493
Postad: 2 maj 2023 07:30

Det har nog hänt i vetenskapens historia att en lösning som man först trodde var matematiskt möjlig men fysikaliskt omöjlig faktiskt var fysikaliskt möjlig. Men jag kommer inte på något fall just nu.

Svara
Close