Varför ska man addera 258 med 4N? I uppgiften C
Jag inte förstår varför man i slutet av uppgift 4.12 c ska addera 4N med Lisas kraf 258N....Det är förvirrande!?
Ja, det är en klurig fråga. I facit väljer man att titta enbart på hur repet påverkas. Man frilägger repet säger man, och räknar på alla (horisontella) krafter på det. Om vi litar på beräkningarna i a) så påverkar Lisa repet med 258 N. Om repet skulle varit stilla så skulle det betyda att Arvid drar lika mycket (258 N) åt andra hållet. Nu är repet inte stilla utan det accelererar och enligt newtons 2:a lag så behövs kraften 4 N för att repet ska accelerera 0,2 m/s2.
Om det är krångligt så kan du istället titta på både rep och Lisa. De accelererar också 0,2 m/s2. Enligt Newtons 2:a behövs kraften (20+40)*0,2=12 N för detta. Men det är inte den enda kraften på Lisa+rep. Marken påverkar Lisa med 250 N. Alltså blir Arvids kraft 250+12=262 N
Varför ska man addera (20 kg + 40 kg) och multiplicera det med accelerationen? Om Lisas ”dragkraft” är 258 N, då är Arvids dragkraft även 258N . Steget därför till varför man just ska addera med 4N förstår jag inte. Varför gör man det till just Arvid och inte till Lisa? Jag inte förstår det. Varför ska man inte bara ta 20*0.2=4N. Därefter addera 4N + 250N=254N.
I facit ha de frilagt repet. Då tittar man på alla krafter som påverkar repet. Resultatet av de krafterna, alltså den resulterande kraften, ger repet en acceleration. Den resulterande kraften ges av newtons 2:a lag och den är alltså 4 N. D.v.s.
I bilden här har jag frilagt repet. Det betyder att jag har ersatt Lisa och Arvid med deras krafter på repet. Deras sammanlagda kraft accelererar repet med 0,2 m/s2.
Peter skrev:Om det är krångligt så kan du istället titta på både rep och Lisa. De accelererar också 0,2 m/s2. Enligt Newtons 2:a behövs kraften (20+40)*0,2=12 N för detta. Men det är inte den enda kraften på Lisa+rep. Marken påverkar Lisa med 250 N. Alltså blir Arvids kraft 250+12=262 N
Om detta inte blev lättare att förstå, så strunta i det och fokusera på facit och kanske min bild och förklaring av friläggning.
Om Lisas ”dragkraft” är 258 N, då är Arvids dragkraft även 258N
Nej så är det inte här eftersom repet accelererar. Om de drog lika hårt skulle repet inte röra sig.
Vad menar man med att repet accelerera? Och hur kan man veta åt vilket håll?
Peter skrev:I facit ha de frilagt repet. Då tittar man på alla krafter som påverkar repet. Resultatet av de krafterna, alltså den resulterande kraften, ger repet en acceleration. Den resulterande kraften ges av newtons 2:a lag och den är alltså 4 N. D.v.s.
I bilden här har jag frilagt repet. Det betyder att jag har ersatt Lisa och Arvid med deras krafter på repet. Deras sammanlagda kraft accelererar repet med 0,2 m/s2.
Bilden underlättar. Men varför ska man ta 258+4 N då man räknar med arvids kraft i sin rep? Varför gör man inte samma sak fast istället ta 258-4N -> Lisas kraft
Lisa14500 skrev:Vad menar man med att repet accelerera? Och hur kan man veta åt vilket håll?
Att något accelererar betyder att dess hastighet ökar. I den här uppgiften ökar repet sin hastighet med 0,2 m/s varje sekund. 1 sekund efter att de börjar dra har repet (och Lisa) en hastighet av 0,2 m/s mot Arvid. 2 sekunder efter att de börjar dra har hastigheten ökat till 0,4 m/s osv. Efter t.ex. 5 sekunder har repet (och Lisa) hastigheten 1 m/s.
Det står i uppgiften att Arvid drar så att repet och Lisa accelererar. Då vet vi att de rör sig mot honom. Det är ju ett rep. Det är ju ingen stav som Arvid puttar på, så de måste röra sig mot honom.
gäller alltid. Med den räknar vi snabbt ut att den totala kraften på repet blir . Denna kraft är resultatet av alla krafter på repet, d.v.s. det är den resulterande kraften på repet. Vi bestämmer oss för att kalla den för . Det betyder att .
Repet påverkas av 2 krafter enligt min bild. Vi kan ersätta dessa 2 krafter med 1 kraft som brukar kallas resulterande kraft. Det är samma kraft som vi precis räknade ut, . Den resulterande kraften får du om du lägger ihop de andra 2 (och tar hänsyn till riktningarna). måste vara riktad mot Arvid eftersom det är ditåt allt rör sig, d.v.s. Arvid drar hårdare än Lisa. Vi ersätter alltså 2 krafter med 1:
Detta kan du skriva om som jag gjorde innan. Du löser ut eftersom det är den som vi ska räkna ut.
Nyss räknade vi ut att och från uppg. a) vet vi vad är. Som sagt har räknats ut i a) den är 258 inte 258-4.
Hej Lisa! Sambandet som gäller är enkelt att använda. Sätt bara in talen du har räknat ut. Och därefter får du svaret 262N, som Peter har försökt att Förklara för dig
Peter skrev:Lisa14500 skrev:Vad menar man med att repet accelerera? Och hur kan man veta åt vilket håll?
Att något accelererar betyder att dess hastighet ökar. I den här uppgiften ökar repet sin hastighet med 0,2 m/s varje sekund. 1 sekund efter att de börjar dra har repet (och Lisa) en hastighet av 0,2 m/s mot Arvid. 2 sekunder efter att de börjar dra har hastigheten ökat till 0,4 m/s osv. Efter t.ex. 5 sekunder har repet (och Lisa) hastigheten 1 m/s.
Det står i uppgiften att Arvid drar så att repet och Lisa accelererar. Då vet vi att de rör sig mot honom. Det är ju ett rep. Det är ju ingen stav som Arvid puttar på, så de måste röra sig mot honom.
gäller alltid. Med den räknar vi snabbt ut att den totala kraften på repet blir . Denna kraft är resultatet av alla krafter på repet, d.v.s. det är den resulterande kraften på repet. Vi bestämmer oss för att kalla den för . Det betyder att .
Repet påverkas av 2 krafter enligt min bild. Vi kan ersätta dessa 2 krafter med 1 kraft som brukar kallas resulterande kraft. Det är samma kraft som vi precis räknade ut, . Den resulterande kraften får du om du lägger ihop de andra 2 (och tar hänsyn till riktningarna). måste vara riktad mot Arvid eftersom det är ditåt allt rör sig, d.v.s. Arvid drar hårdare än Lisa. Vi ersätter alltså 2 krafter med 1:
Detta kan du skriva om som jag gjorde innan. Du löser ut eftersom det är den som vi ska räkna ut.
Nyss räknade vi ut att och från uppg. a) vet vi vad är. Som sagt har räknats ut i a) den är 258 inte 258-4.
Men hur kom du fram till formeln F(Arvid)= F(Lisa) + F(Res)? Varför gäller sambandet? Jag inte förstår det. Hur hade formeln istället sett ut om repet inte accelerade ? Varför ska man addera med 250N?
Jag adderade bara alla krafter som påverkar repet. Det är så man gör för att räkna ut den resulterande kraften. Det har inget med accelerationen att göra.
En resulterande kraft är den kraft som kan ersätta alla andra krafter på ett föremål. Den är alltså resultatet av alla de andra krafterna. Det är därför vi kallar den för resulterande kraft. Den resulterande kraften har samma effekt på föremålet som alla de andra tillsammans.
Det är ju väldigt smidigt att kunna ersätta många krafter med 1 kraft. Det blir lite lättare att räkna då.
I det här fallet är den resulterande kraften inte 0. Det betyder att föremåler accelererar. Tack vare att vi visste vad accelerationen var så kunde vi beräkna den resulterande kraften. Utifrån den resulterande kraften kunde vi sedan beräkna Arvids kraft. D.v.s. vi har "räknat baklänges" kan man tycka.
Men varför ska man addera med 250 N varje gång med 8N man räknar ut kraften för Lisa?
Lisa14500 skrev:Men varför ska man addera med 250 N varje gång med 8N man räknar ut kraften för Lisa?
Lisa accelererar med 0,2 m/s2 trots att hon håller emot allt vad hon orkar. Det betyder att den resulterande kraften på Lisa är F=ma, d v s F=40*0,2= 8 N. Den titala kraften på Lisa är 250+8 = 258 N.
Smaragdalena skrev:Lisa14500 skrev:Men varför ska man addera med 250 N varje gång med 8N man räknar ut kraften för Lisa?
Lisa accelererar med 0,2 m/s2 trots att hon håller emot allt vad hon orkar. Det betyder att den resulterande kraften på Lisa är F=ma, d v s F=40*0,2= 8 N. Den titala kraften på Lisa är 250+8 = 258 N.
Kan man säga att hennes kraft från början var 250N, men sen börjar hon accelerera framåt med 8N så det det blev 258N. Han väger mer och är starkare och kan dra hårdare än Lisa därför kommer det va hon som accelererar
Vad menar du mer "hennes kraft från början"? Om du menarkraften som Lisa bromsar med så är det korrekt - det står i sista meningen innan själva frågorna.
Ja kraften som hon har innan hon börjar accelererar
Peter skrev:Ja, det är en klurig fråga. I facit väljer man att titta enbart på hur repet påverkas. Man frilägger repet säger man, och räknar på alla (horisontella) krafter på det. Om vi litar på beräkningarna i a) så påverkar Lisa repet med 258 N. Om repet skulle varit stilla så skulle det betyda att Arvid drar lika mycket (258 N) åt andra hållet. Nu är repet inte stilla utan det accelererar och enligt newtons 2:a lag så behövs kraften 4 N för att repet ska accelerera 0,2 m/s2.
Om det är krångligt så kan du istället titta på både rep och Lisa. De accelererar också 0,2 m/s2. Enligt Newtons 2:a behövs kraften (20+40)*0,2=12 N för detta. Men det är inte den enda kraften på Lisa+rep. Marken påverkar Lisa med 250 N. Alltså blir Arvids kraft 250+12=262 N
Hej!
Jag vet att det gått väldigt lång tid sedan någon skrivit på denna inlägg, men jag har en fråga. Vad skulle skett om man uteslutit repet, om man valde att helt ta bort den. Det vill säga att Arvid drar i lisa vid handen och att hon fortfarande accelererar med 0,2m/s². Blir Arvids kraft fortfarande 262N eller något annat?
Om inte repet finns så slipper Arvid accelerera det. Då behöver han inte dra lika hårt. Alltså 20kg mindre massa att accelerera och då blir kraften mindre enligt Newtons 2:a lag.
