varför kan man inte suga upp vatten högre än 10 meter
Varför kan man inte suga upp vatten högre än 10meter?
Antar att det har l göra med att det tillslut blir vakum i uppsugaren men vetej.
Hjälp uppslattas!
Sant, det går inte att suga vatten högre än ca 10 meter.
Vad är det som trycker vattnet upp?
10m vattenpelare motsvarar ungefär ett tryck på 1 (ett) bar, vilket är normalt lufttryck.
Man brukar säga att en typisk sug-vattenpump kan åstadkomma ett undertryck, för att suga vatten från drygt sju meters djup.
1 (ett) bar ca 100 KPa
Hur blir det undertryck? för att vi suger upp all luft i röret? varför kommer isåfall inte vatten som det gör på tex 1meters höjd?
danielladd skrev:Hur blir det undertryck? för att vi suger upp all luft i röret? varför kommer isåfall inte vatten som det gör på tex 1meters höjd?
Jo, sugvattenpumpen suger först bara luft tills vattnet når pumpen.
Din andra fråga förstår jag inte. Kan du förklara lite mer hur du tänker.
Affe Jkpg skrev:danielladd skrev:Hur blir det undertryck? för att vi suger upp all luft i röret? varför kommer isåfall inte vatten som det gör på tex 1meters höjd?
Jo, sugvattenpumpen suger först bara luft tills vattnet når pumpen.
Din andra fråga förstår jag inte. Kan du förklara lite mer hur du tänker.
vad händer när det blir undertryck som gör att inte vatten kommer upp?
Lufttrycket trycker på. Lufttrycket är lika stort som trycket av en 10 m hög vattenpelare, så lufttrycket kan inte trycka hårdare än så.
danielladd skrev:Affe Jkpg skrev:danielladd skrev:Hur blir det undertryck? för att vi suger upp all luft i röret? varför kommer isåfall inte vatten som det gör på tex 1meters höjd?
Jo, sugvattenpumpen suger först bara luft tills vattnet når pumpen.
Din andra fråga förstår jag inte. Kan du förklara lite mer hur du tänker.
vad händer när det blir undertryck som gör att inte vatten kommer upp?
Tänker på när väderleksrapporten pratar om lågtryck och högtryck?
Lufttrycket ute håller sig mellan ca 970-1040mbar
Vid lågtryck är då sugförmågan av vatten hos en sug-vattenpump några decimeter mindre.
nu ska vi se..
Det är alltså rn lyftkraft som lyfter vattner och det lyfts nu inte pga det är för mycket luft i röret elle är jag helt ute och cyklar?!
Smaragdalena skrev:Lufttrycket trycker på. Lufttrycket är lika stort som trycket av en 10 m hög vattenpelare, så lufttrycket kan inte trycka hårdare än så.
var trycker lufttrycket? i röret?
Om du suger upp vatten ur en brunn så verkar lufttrycket på vattenytan nere i brunnen.
Du kan göra ett experiment för att märka lufttrycket: Leta upp en lång tunn träribba (idealet skule vara som en linjal fast en meter lång). Lägg ribban på ett bord, så att knappt halva ribban sticker ut utanför. Ta en tidning och lägg ut på bordet, ovanpå ribban. Ge den delen av ribban som sticker ut ett ordentligt slag med nånting hårt. Vad händer? (Det här experimentet gjorde jag på den tiden en dagstidning var dubbelt så stor som idag, och då funkade det - vet inte om det funkar med nutidens små tidningar.)
Smaragdalena skrev:Om du suger upp vatten ur en brunn så verkar lufttrycket på vattenytan nere i brunnen.
Du kan göra ett experiment för att märka lufttrycket: Leta upp en lång tunn träribba (idealet skule vara som en linjal fast en meter lång). Lägg ribban på ett bord, så att knappt halva ribban sticker ut utanför. Ta en tidning och lägg ut på bordet, ovanpå ribban. Ge den delen av ribban som sticker ut ett ordentligt slag med nånting hårt. Vad händer? (Det här experimentet gjorde jag på den tiden en dagstidning var dubbelt så stor som idag, och då funkade det - vet inte om det funkar med nutidens små tidningar.)
ska testa det!
Tänkte på att det är lufttrycket i atmosfären som trycker upp vattnet i röret. Hurdå? sedan går det inte få ett högre tryck än 10000Pa vilket är en räcker till att suga upp vatten i en 10meter rör?
Om du har noll lufttryck uppe i ett rör (=vacuum) och fullt (normalt) lufttryck nere i röret där vattnet finns kan det normala lufttrycket bara lyfta vattnet ca 10 meter. För att lyfta högre måste lufttrycket ökas. En högsommardag med högtryck kan du kanske lyfta några centimeter till.
Hur som helst så kan det inte bli mindre än vacuum på ena sidan och mer än tyngden av en luftpelare ända upp till atmosfärens övre gräns på andra sidan. Det är det som till syvende och sist motsvarar ca 10m vattenpelare.
Tillägg: I brunnar sänker man ner pumpen under vattenytan i brunnen. Då är pumpen inte beroende av vacuum utan kan trycka upp vattnet med sin fulla kapacitet.
PeterÅ skrev:Om du har noll lufttryck uppe i ett rör (=vacuum) och fullt (normalt) lufttryck nere i röret där vattnet finns kan det normala lufttrycket bara lyfta vattnet ca 10 meter. För att lyfta högre måste lufttrycket ökas. En högsommardag med högtryck kan du kanske lyfta några centimeter till.
Hur som helst så kan det inte bli mindre än vacuum på ena sidan och mer än tyngden av en luftpelare ända upp till atmosfärens övre gräns på andra sidan. Det är det som till syvende och sist motsvarar ca 10m vattenpelare.
Tillägg: I brunnar sänker man ner pumpen under vattenytan i brunnen. Då är pumpen inte beroende av vacuum utan kan trycka upp vattnet med sin fulla kapacitet.
Varför är det vakuum uppe i röret? Annars tror faktiskt jag börjar förstå nu
PeterÅ skrev:Om du har noll lufttryck uppe i ett rör (=vacuum) och fullt (normalt) lufttryck nere i röret där vattnet finns kan det normala lufttrycket bara lyfta vattnet ca 10 meter. För att lyfta högre måste lufttrycket ökas. En högsommardag med högtryck kan du kanske lyfta några centimeter till.
Hur som helst så kan det inte bli mindre än vacuum på ena sidan och mer än tyngden av en luftpelare ända upp till atmosfärens övre gräns på andra sidan. Det är det som till syvende och sist motsvarar ca 10m vattenpelare.
Tillägg: I brunnar sänker man ner pumpen under vattenytan i brunnen. Då är pumpen inte beroende av vacuum utan kan trycka upp vattnet med sin fulla kapacitet.
Lufttrycket ute håller sig mellan ca 970-1040mbar. Den tryckskillnaden motsvarar då runt 7dm vattenpelare och förmågan att lyfta vatten hos en typisk sugvattenpumpen skiljer då runt 5dm.
Det finns olika typer av vattenpumpar. Jag hade (som många andra) i alla fall en sugvattenpump till min brunn.
Affe, hur räknar du när du får en atmosfär att bli 7 dm vattenpelare? Trycket av en 10 m vattenpelare är ungefär Blandar du ihop det med trycket ftån en kvicksilverpelare? Normalt lufttryck motsvara en kvicksilverpelare på 760 mm.
Okej, vad kommer vakumet i röret ifrån? Borde det inte vara luft där precis som i nedre delen av röret? Och varför går det inte suha upp när det är vakuum i röret?
Att suga är att åstadkomma ett undertryck, d v s ett partiellt vakuum. Visst låter det tjusigare?! Det går inte att göra ett tryck som är lägre än vakuum, för då är det tomt.
Smaragdalena skrev:Affe, hur räknar du när du får en atmosfär att bli 7 dm vattenpelare? Trycket av en 10 m vattenpelare är ungefär Blandar du ihop det med trycket ftån en kvicksilverpelare? Normalt lufttryck motsvara en kvicksilverpelare på 760 mm.
Tryckskillnaden: 1040-970mbar = 70mbar = 0.07bar
vilket ungefär motsvarar:
0.07*10 = 0.7m = 7dm vattenpelare
PeterÅ resonerade om några cm vilket jag tyckte var en tiopotens fel
Aha, det var skillnaden mellan extremt högtryck och extremt lågtryck avseende hur högt man kan suga upp vattnet. Då är jag med på vad du menade!
Jag lägger till en liten illustration som förhoppningsvis är tydlig.
Lufttrycket vid glasets (eller vad det nu är) vattenyta är p0. Trycket inne i sugröret (lufttryck + vattentryck) vid glasets vattenyta är p1.
Om p1 > p0 kommer vatten att rinna ut från sugröret.
Om p1 < p0 kommer vatten att sugas in i sugröret.
Vid jämvikt är p1 = p0.
Dr. G skrev:Jag lägger till en liten illustration som förhoppningsvis är tydlig.
Lufttrycket vid glasets (eller vad det nu är) vattenyta är p0. Trycket inne i sugröret (lufttryck + vattentryck) vid glasets vattenyta är p1.
Om p1 > p0 kommer vatten att rinna ut från sugröret.
Om p1 < p0 kommer vatten att sugas in i sugröret.
Vid jämvikt är p1 = p0.
okej tack det hjälpte mycket! Alltså sugs det inte upp vatten för att det är lika tryck ute i vattnet som i röret? Vilket då gör att krafterna tar ut varandra. Har dock svårt att helt förstå drt. Men jag har förstått at vid över tio meters höjd blir trycket samma i röret som utanför. Men tycker ändå att man suger ju det med en kraft uppåt och då bör det väll komma vatten upp?
// råka skrivs från min systers konto:/ hoppas det funkar...
Om vattenpelare skulle vara högre än h =10 m (h = p0/(g*rho)) så skulle trycket p1 bli högre än p0 (d.v.s lufttrycket). Vatten rinner då ut ur sugröret, oavsett hur mycket luft som sugs ut ur sugröret. (lufttrycket inne i sugröret kan inte vara lägre än 0.)
Dr. G skrev:Om vattenpelare skulle vara högre än h =10 m (h = p0/(g*rho)) så skulle trycket p1 bli högre än p0 (d.v.s lufttrycket). Vatten rinner då ut ur sugröret, oavsett hur mycket luft som sugs ut ur sugröret. (lufttrycket inne i sugröret kan inte vara lägre än 0.)
ok! då förstår jag! lufttrycket kommer alltså i ett 10m vattenpelare aldrig att få lägre lufttryck en lufttrycket utanför. Det enda jag e litegrann osäker på är att om man suger upp luften blir det ju tomt i sugröret och borde då komma in vatten men det kanske inte går suga in vatten i vakuum.
> men det kanske inte går suga in vatten i vakuum
Sant. Det går inte att åstadkomma "undertryck" i vakuum och således går det inte alls att suga in någonting.
