6 svar
63 visningar
naytte Online 5022 – Moderator
Postad: 6 mar 2023 15:20

Varför får jag fel svar så här?

Jag har ur en uppgift räknat ut att en proton enligt en stillastående betraktare rör sig 26659 m på t=8.95·10-5 s med en v=0.993c. Nu ska jag räkna ut t0, men jag fattar inte var det går fel. 

t=t0γt0=tγ=t1-v2c2=(8.95·10-5 s)(1-0.986)t0=(8.95·10-5 s)(0.118)=1.057·10-5 s

Detta svaret stämmer inte men jag förstår inte varför. Om jag däremot uttnyttjar att jag redan vet vad gammafaktorn är (ca. 7472.5) får jag helt plötsligt rätt svar?

SeriousCephalopod 2696
Postad: 6 mar 2023 15:39 Redigerad: 6 mar 2023 15:40

Vad menar du med att anta att du vet vad gammafaktorn är?

Gammafaktorn här är ju här

γ=1/1-v2/c2=1/1-0.9932=8,5\gamma = 1/\sqrt{1 - v^2 / c^2} = 1 / \sqrt{1 - 0.993^2} = 8{,}5

https://www.wolframalpha.com/input?i=1%2Fsqrt%281+-+0.993%5E2%29 

naytte Online 5022 – Moderator
Postad: 6 mar 2023 15:41 Redigerad: 6 mar 2023 15:42

Om man räknar ut gammafaktorn med γ=Ekm0c2+1 blir det gammafaktorn jag angav ovan. Men samtidigt står det i facit att t:et jag fick fram är rätt.

SeriousCephalopod 2696
Postad: 6 mar 2023 15:50 Redigerad: 6 mar 2023 15:50
naytte skrev:

Om man räknar ut gammafaktorn med γ=Ekm0c2+1 blir det gammafaktorn jag angav ovan. Men samtidigt står det i facit att t:et jag fick fram är rätt.

???

Det där låter cykliskt. Du vet att rörelseenergin i formeln du citerar är relativistisk kinetisk energi som i så fall måste beräknas med

Ek=(γ-1)mc2E_k = (\gamma - 1)mc^2

dvs att du behöver gammafaktorn för att beräkna gammafaktorn och ska i så fall få ~8.5 ändå.

Var det så att du satte in EkE_k  i det uttrycket beräknat med mv2/2mv^2 / 2? För relativistisk rörelseenergi har inte det värdet vid höga hastigheter.

naytte Online 5022 – Moderator
Postad: 6 mar 2023 16:04

Nej, förresten, du har väldigt rätt. Jag fick också γ=8.45. Men då är jag ännu mer förvirrad angående varför det inte går ihop i min lösning.

Man visste att protonen hade rörelseenergin 7 TeV. Det man skulle besvara var hur lång tid det skulle ta för den att röra sig 26659 m. Då använde jag mig av formeln Ek=(γ-1)mc2för att teckna ett uttryck, ur vilket jag skulle kunna räkna fram dess fart:

7 TeV=(γ-1)mc2γ=7 TeVmc2+1γ=7 TeVmc2+1=7·109·1.6·10-19 J(1.67·1027 kg)c28.45

Sedan löser jag ut v ur det uttrycket och får det till v0.993c. Med hjälp av t=vs får jag t=26659 m0.993c8.95·10-5 s. Detta värdet på t stämmer, men när jag sedan vill räkna fram t0 för protonen enligt t0=tγ så blir det helt fel: t0=tγ=8.95·10-5 s8.45 1.057·10-5 s. Enligt facit ska svaret bli t0=1.2·10-8 s.

SeriousCephalopod 2696
Postad: 6 mar 2023 16:23 Redigerad: 6 mar 2023 16:24

Okej, så nu har du rört till det lite grann iochmed att du gav siffror u ursprungsposten som inte var i uppgiften utan som du hade räknat ut.

Dina v och t som du angav är fel så det blir såklart fel om jag använder dem för att beräkna gammafaktorn.

OM det är så att uppgiften är exakt denna:

En proton som rör sig runt i en partikelaccellerator har rörelseenergi 7 TeV. Partikelacceleratorn har formen av en cirkel och har en omkrets på 26659 m. Hur lång tid tar det för protonen att fullborda ett varv i

a) Laboratoriereferensramen? (enligt personer som står stilla relativt accelleratorn)

b) protonens referensram? (i en referensram där protonen är i vila, dvs t0)

Om informationen man fått är den energin och den sträckan så är gammafaktorn inte 8,5 utan istället just ~7500.

Ett elementärt fel du gjort är att du verkar utgått fårn att T = Tera är 10^9 men det är det inte. T är 10^12. Det är G som är 10^9. Det är ansvarigt för storleksordningsfelet.

Resten verkar vara att du använder avrundade värden. 

γ=Ek/mc2+1\gamma = E_k /mc^2 + 1

är en formel för att ta fram gammafaktorn med rörelseenergin men pluggar man in värdena rätt så blir det 7462. Se: https://www.wolframalpha.com/input?i=7+TeV+%2F%28proton+mass+*+%28speed+of+light%29%5E2%29+%2B+1 

Fortsätter man därifrån så blir allt rätt.

naytte Online 5022 – Moderator
Postad: 6 mar 2023 16:25 Redigerad: 6 mar 2023 16:25

Oj, så dumt av mig. Jag vet inte varifrån jag fick att prefixet T är 109... Men tack så mycket, då är jag med!

Svara
Close