11 svar
249 visningar
lovisla03 1527 – Fd. Medlem
Postad: 26 jan 2020 14:21

varför beror joner i vattnet på vattnets dipolkaraktär?

Förstår inte varför. vet ju att vatten är dipoler och därmed svagt laddade men joner är de väll inte?

Finns det någon förklaring till detta eller ska jag nöja mig med denna förklaring?

Tack i förhand!

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 26 jan 2020 17:06
lovisla03 skrev:

Förstår inte varför. vet ju att vatten är dipoler och därmed svagt laddade men joner är de väll inte?

Finns det någon förklaring till detta eller ska jag nöja mig med denna förklaring?

Tack i förhand!

Vad menar du med din fråga? Den är fullständigt obegriplig för mig. Vattenmolekyler är inte laddade - inga molekyler är laddade, om en partikel är laddad är den en jon, inte en molekyl. Däremot är vatten en dipol, d v s moelkylen har en positiv och en negativ ände.

lovisla03 1527 – Fd. Medlem
Postad: 26 jan 2020 17:41
Smaragdalena skrev:
lovisla03 skrev:

Förstår inte varför. vet ju att vatten är dipoler och därmed svagt laddade men joner är de väll inte?

Finns det någon förklaring till detta eller ska jag nöja mig med denna förklaring?

Tack i förhand!

Vad menar du med din fråga? Den är fullständigt obegriplig för mig. Vattenmolekyler är inte laddade - inga molekyler är laddade, om en partikel är laddad är den en jon, inte en molekyl. Däremot är vatten en dipol, d v s moelkylen har en positiv och en negativ ände.

juste, men jag menar hur gör vattnets dipolkaraktär att det finns fria joner i vattnet?

Bookworm 414
Postad: 26 jan 2020 17:45

Negativ ände av molekylen binds till den positiva jonen och en positiv ände av vattenmolekylen binds till den negativa jonen med hjälp av vätebindning. Denna bindning är starkare än jonbindning och därför bryts jonbindningen mellan joner för att binda med vatten istället.

OBS: Personligen gillar jag inte att säga fria joner. De binds ju till vatten. Jag gillar att säga att jonerna hydratiseras.

lovisla03 1527 – Fd. Medlem
Postad: 26 jan 2020 18:05
Bookworm skrev:

Negativ ände av molekylen binds till den positiva jonen och en positiv ände av vattenmolekylen binds till den negativa jonen med hjälp av vätebindning. Denna bindning är starkare än jonbindning och därför bryts jonbindningen mellan joner för att binda med vatten istället.

OBS: Personligen gillar jag inte att säga fria joner. De binds ju till vatten. Jag gillar att säga att jonerna hydratiseras.

men det måste väll vara väte och syre/flour/kväve för att det ska bli vätebindning, om det är tex NaCl bildas det väll inte vätebindning mellan t.ex. Na och vattenmolekylens negativa ände? Har jag missförstått?

Bookworm 414
Postad: 26 jan 2020 18:13
lovisla03 skrev:
Bookworm skrev:

Negativ ände av molekylen binds till den positiva jonen och en positiv ände av vattenmolekylen binds till den negativa jonen med hjälp av vätebindning. Denna bindning är starkare än jonbindning och därför bryts jonbindningen mellan joner för att binda med vatten istället.

OBS: Personligen gillar jag inte att säga fria joner. De binds ju till vatten. Jag gillar att säga att jonerna hydratiseras.

men det måste väll vara väte och syre/flour/kväve för att det ska bli vätebindning, om det är tex NaCl bildas det väll inte vätebindning mellan t.ex. Na och vattenmolekylens negativa ände? Har jag missförstått?

Oj, du får ursäkta mitt slarvfel. Jag menar att de binds med hjälp av jon-dipol bindning inte vätebindning

lovisla03 1527 – Fd. Medlem
Postad: 26 jan 2020 19:10
Bookworm skrev:
lovisla03 skrev:
Bookworm skrev:

Negativ ände av molekylen binds till den positiva jonen och en positiv ände av vattenmolekylen binds till den negativa jonen med hjälp av vätebindning. Denna bindning är starkare än jonbindning och därför bryts jonbindningen mellan joner för att binda med vatten istället.

OBS: Personligen gillar jag inte att säga fria joner. De binds ju till vatten. Jag gillar att säga att jonerna hydratiseras.

men det måste väll vara väte och syre/flour/kväve för att det ska bli vätebindning, om det är tex NaCl bildas det väll inte vätebindning mellan t.ex. Na och vattenmolekylens negativa ände? Har jag missförstått?

Oj, du får ursäkta mitt slarvfel. Jag menar att de binds med hjälp av jon-dipol bindning inte vätebindning

ok! varför är jon-dipolbindning starkare? det blir väll inte lika stor attraktion?

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 26 jan 2020 19:42

ok! varför är jon-dipolbindning starkare? det blir väll inte lika stor attraktion?

Starkare än vad?

lovisla03 1527 – Fd. Medlem
Postad: 27 jan 2020 08:26
Smaragdalena skrev:

ok! varför är jon-dipolbindning starkare? det blir väll inte lika stor attraktion?

Starkare än vad?

Än jonbindning

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 27 jan 2020 10:16

Jonbindning är starkare än jon-dipolbindning, men när ett salt löses i vatten blir oordningen större, d v s entropin för systemet ökar. Om denna ökning är tillräckligt stor, kommer saltet att lösas, om inte så är det ett svårlösligt salt.

Teraeagle 21051 – Moderator
Postad: 27 jan 2020 12:00
Smaragdalena skrev:

Jonbindning är starkare än jon-dipolbindning, men när ett salt löses i vatten blir oordningen större, d v s entropin för systemet ökar. Om denna ökning är tillräckligt stor, kommer saltet att lösas, om inte så är det ett svårlösligt salt.

Hur förklarar du t.ex. att upplösningen av natriumhydroxid i vatten är kraftigt exoterm ifall jonbindning är starkare än jon-dipolbindning?

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 27 jan 2020 14:40

Jag borde ha skrivit "i många fall".

Svara
Close