28 svar
293 visningar
Blåvinge behöver inte mer hjälp
Blåvinge 224 – Avstängd
Postad: 21 apr 2018 08:23

Värdet

Bestäm värdet av p* q* r*s*t

om 5^p=9,  9^q=12, 12^r=16, 16^s=20 och 20^t=25

hur ska man göra här? 

Dr. G 9479
Postad: 21 apr 2018 08:32

Lös ut p ... t med logaritmer. Kan du då förkorta något i produkten p*q*r*s*t?

Blåvinge 224 – Avstängd
Postad: 21 apr 2018 08:36

Logaritmer kommer inte i matte 1

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 21 apr 2018 08:49 Redigerad: 21 apr 2018 09:46

Kan du lägga in ett foto av uppgiften? Det ser inte riktigt ut som en Ma1-uppgift, så jag förstår hur Dr.G tänkte.

Blåvinge 224 – Avstängd
Postad: 21 apr 2018 08:54

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 21 apr 2018 09:46

Hmmm, det var ganska klurigt! Lägg märke till att det som är svaret i den första uträkningen är basen i den andra, det som är svaret den andra uträkningen är basen i den tredje och så vidare, och att svaret i den sista uträkningen är en potens av 5. Man behöver alltså inte ta reda på vad p, q, r, s och t är för att kunna svara på uppgiften.

Blåvinge 224 – Avstängd
Postad: 21 apr 2018 09:53

. Nu vet jag inte, hur man får fram svaret till första uträkningen. 

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 21 apr 2018 10:01

Det jag menade med "första uträkningen" är 5p=9 5^p = 9 . Eftersom du vet att 9 9 är samma sak som 5p 5^p kan du skriva om nästa uttryck 9q=12 9^q = 12 som (5p)q = 12 och använda en potenslag, så att du får en 5-potens som är lika med 12. Fortsätt så ända tills du är framme på = 25. Då har du 5 upphöjt till nånting = 25, så då kan du räkna ut vad nånting är.

Blåvinge 224 – Avstängd
Postad: 21 apr 2018 10:11 Redigerad: 21 apr 2018 11:34

Verkar knepigt! Behöver mera hjälp. Man får inte ropa på hjälp. 

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 21 apr 2018 12:08 Redigerad: 21 apr 2018 12:09

Du vet att 5p=9 5^p=9 och att 9q=12 9^q= 12 . Då är 12=9q=(5p)q=5q·p 12 = 9^q = (5^p)^q = 5^{q \cdot p} .

På samma sätt får du att 16=12r=(5q·p)r=5q·p·r 16 = 12^r = (5^{q \cdot p})^r = 5^{q \cdot p \cdot r}

och att 20=16s=(5q·p·r)s=5q·p·r·s 20 = 16^s = (5^{q \cdot p \cdot r})^s = 5^{q \cdot p \cdot r \cdot s}

och till sist att 25=(5q·p·r·s)t=5q·p·r·s·t 25 = ( 5^{q \cdot p \cdot r \cdot s})^t = 5^{q \cdot p \cdot r \cdot s \cdot t}

Alltså vet du att 5q·p·r·s·t=25=52 5^{q \cdot p \cdot r \cdot s \cdot t} = 25 = 5^2 . Vad är q·p·r·s·t q \cdot p \cdot r \cdot s \cdot t ?

Blåvinge 224 – Avstängd
Postad: 21 apr 2018 12:24

5^ q*p= 5^(12*9)

               5^ 108

                5^ (108* 20)

                5^ 2160

                5^ 2160* 25

                5 ^ 54000

nu är jag frågetecken

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 21 apr 2018 12:31

Sätt inte in några siffror alls. Läs igenom det jag skrev en gång till (eller flera, ocm det behövs). Där finns precis hela förklaringen, det enda du behöver beräkna är vad q·p·r·s·t q \cdot p\cdot r \cdot s \cdot t har för värde om du vet att 5q·p·r·s·t=52 5^{q \cdot p\cdot r \cdot s \cdot t} = 5^2 .

Blåvinge 224 – Avstängd
Postad: 21 apr 2018 13:04

Jag förstår om 5^ ? = 25, det är två i det här fallet, men vad som förvirrar mig väldigt det är de här övriga bokstäverna. 

Ta ett ex 20^t= 25

hur får man det bli 2 på de andra undrar jag. Jag förstår ändå inte riktigt det här, hur jag nu läser detta. 

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 21 apr 2018 13:29

Du behöver inte veta vad q, r, s och t har för värden. (Det går att ta reda på så som Dr.G skrev, men det är onödigt i den här uppgiften och omöjligt på Ma1-nivå). Det enda du behöver ta reda på är produkten av q, r, s och t , och den är 2.

Blåvinge 224 – Avstängd
Postad: 21 apr 2018 13:31

Hur får man produkten bli 2 av de här, det undrar jag

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 21 apr 2018 14:47

Eftersom 5qprst = 52 så måste qprst qprst vara lika med 2 2 . Hur jag kom fram till uttrycket i VL förklarade jag utförligt för 2 timmar sedan.

Blåvinge 224 – Avstängd
Postad: 21 apr 2018 14:48

Jag förstod inte riktigt den förklaringen. 

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 21 apr 2018 15:09 Redigerad: 21 apr 2018 15:10

Vad är det du inte förstår?

Du behöver inte ta reda på värdet för p. Du behöver inte ta reda på värdet för q.  Du behöver inte ta reda på värdet för r. Du behöver inte ta reda på värdet för s. Du behöver inte ta reda på värdet för t.  Du behöver bara ta reda på värdet för pqrst pqrst .

Kan du lösa ekvationen 5x=52 5^x = 5^2 ?

Blåvinge 224 – Avstängd
Postad: 21 apr 2018 15:18 Redigerad: 21 apr 2018 15:21

Av det som du tog fram fick jag bli det till 2. Jag förstår inte, varför ska det här vara matte 1 uppgift. Den var svår begriplig. 

5^x=25

x= 2

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 21 apr 2018 15:27

Precis. Om du nu kallar variabeln för pqrst i stället för x får du ekvationen 5pqrst=52 5^{pqrst} = 5^2 . Kan du lösa ut pqrst pqrst ur den ekvationen?

Blåvinge 224 – Avstängd
Postad: 21 apr 2018 15:44

Den var minsann svårare. Det förvirrar mera. Det är 5 bokstäver som har olika värden och de värden fick man inte räkna. Det skulle ha varit bättre om det stod x istället. 

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 21 apr 2018 15:56

Det är precis samma uppgift, bara att man har ett mer kompicerat namn på sin variabel. Du skulle kunna göra så här:

Kalla variabeln pqrst pqrst för x x . Då vet vi att ekvationen 5x=52 5^x = 5^2 har lösningen x=2 x = 2 . Alltså är pqrst=2 pqrst= 2 , eftersom x = pqrst.

Blåvinge 224 – Avstängd
Postad: 21 apr 2018 16:06

Det där är väldigt förvirrande. Tänk på de som läser matte 1, kan inte sådant här. Det borde vara den nivån mera. 

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 21 apr 2018 16:11

Det står två stjärnor framför uppgiftens nummer i ditt foto. Det betyder att det är en extra svår uppgift avsedd för personer som försöker få betygett A i Ma1. Om man tycker den här uppgiften är för svår är det bara att hoppa över alla uppgifter markerande med två stjärnor.

Blåvinge 224 – Avstängd
Postad: 21 apr 2018 16:19 Redigerad: 21 apr 2018 16:27

Det ska man inte göra. 

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 21 apr 2018 16:31

Jo, det tycker jag. Det finns ingen anledning att göra alla uppgifter, det tar bara alldeles för mycket tid. Om du inte satsar på betyget A eller B är det vettigare att hoppa över de svåraste uppgifterna, annars blir du bara nerslagen när du märker att det inte fungerar. Och OM du satsar på A eller B finns det ingen anledning att göra ALLA de lättaste uppgifterna - gör några stycken så att du känner att det fungerar, gå sedan vidare.

Blåvinge 224 – Avstängd
Postad: 21 apr 2018 16:38

Den här boken är inte gjord så. Det finns lite lätta uppgifter, men sedan handlar det om förmågor. Man ska göra alla uppgifterna. Det har jag gjort hittills och kommer göra. Någon enstaka kan vara riktigt besvärlig, men det finns många som man klarar av också. 

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 21 apr 2018 16:46

Vilken bok är det?

Blåvinge 224 – Avstängd
Postad: 21 apr 2018 17:06 Redigerad: 21 apr 2018 17:42

Det är Exponent och jag har en helt ny upplaga. 

Svara
Close