21 svar
1167 visningar
Korra behöver inte mer hjälp
Korra 3798
Postad: 6 sep 2018 16:08

Våg vikter

m1=0,400      m2=0,170

Först när vikten bara ligger där så är krafterna
 Fg=9,82·0,4=3,928 NFN=3,928 N

Sedan så påverkas föremålet av en ny kraft, kraft från snöret som drar upp med Fs=(0,400-0,170)·9,82 + Fg=6,1866N

Men det blir fel.. Varför blir det fel? 

Tacksam för hjälp. 

Yngve 40279 – Livehjälpare
Postad: 6 sep 2018 16:24 Redigerad: 6 sep 2018 16:27
Korra skrev:

m1=0,400      m2=0,170

Först när vikten bara ligger där så är krafterna
 Fg=9,82·0,4=3,928 NFN=3,928 N

Sedan så påverkas föremålet av en ny kraft, kraft från snöret som drar upp med Fs=(0,400-0,170)·9,82 + Fg=6,1866N

Men det blir fel.. Varför blir det fel? 

Tacksam för hjälp. 

 Felet är att du adderar FgF_g till FsF_s.

Den enda nedåtriktade kraft som påverkar vikten är FgF_g som fortfarande är lika stor.

Om snöret skulle påverka vikten med en uppåtriktad kraft som var större än detta så skulle vikten börja accelerera uppåt enligt F=m·a. Men så är inte fallet.

Eftersom vikten förblir i vila så måste Fs+FNF_s+F_N vara lika stor och motriktad FgF_g.

Korra 3798
Postad: 6 sep 2018 17:37 Redigerad: 6 sep 2018 18:15
Yngve skrev:
Korra skrev:


m1=0,400      m2=0,170

Först när vikten bara ligger där så är krafterna
 Fg=9,82·0,4=3,928 NFN=3,928 N

Sedan så påverkas föremålet av en ny kraft, kraft från snöret som drar upp med Fs=(0,400-0,170)·9,82 + Fg=6,1866N

Men det blir fel.. Varför blir det fel? 

Tacksam för hjälp. 

 Felet är att du adderar FgF_g till FsF_s.

Den enda nedåtriktade kraft som påverkar vikten är FgF_g som fortfarande är lika stor.

Om snöret skulle påverka vikten med en uppåtriktad kraft som var större än detta så skulle vikten börja accelerera uppåt enligt F=m·a. Men så är inte fallet.

Eftersom vikten förblir i vila så måste Fs+FNF_s+F_N vara lika stor och motriktad FgF_g.

 Asså jag tänker att kraften som drar uppåt måste vara större än tyngdkraften. Men de kanske menar "krafterna efter att man har lyft vikten och sedan håller vikten där" Då menar de isåfall den kraft som behövs för att hålla uppe vikten så mycket ? 

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 6 sep 2018 17:45

Rör sig vikten? Om den inte gör det*, så är summan av alla krafter som verkar på den 0.

*eller om den rör sig med konstant hastighet och konstant riktning

Yngve 40279 – Livehjälpare
Postad: 6 sep 2018 17:47 Redigerad: 6 sep 2018 17:49
Korra skrev:

 Asså jag tänker att kraften som drar uppåt måste vara större än tyngdkraften. Men de kanske menar "krafterna efter att man har lyft vikten och sedan håller vikten där" Då menar de isåfall den kraft som behövs för att hålla uppe vikten så mycket ? 

 Varför måste den vara större än tyngdkraften? Accelererar vikten uppåt?

De menar att du ska rita krafterna och beräkna deras storlek då snöret är sträckt och vågen visar 0,170 kg. Det står inte uttryckligen, men vi får anta att vikten då inte är i rörelse.

Rita en figur med vikten och de krafter som påverkar den. Visa oss figuren.

Korra 3798
Postad: 6 sep 2018 18:16 Redigerad: 6 sep 2018 18:22
Yngve skrev:
Korra skrev:

 Asså jag tänker att kraften som drar uppåt måste vara större än tyngdkraften. Men de kanske menar "krafterna efter att man har lyft vikten och sedan håller vikten där" Då menar de isåfall den kraft som behövs för att hålla uppe vikten så mycket ? 

 Varför måste den vara större än tyngdkraften? Accelererar vikten uppåt?

De menar att du ska rita krafterna och beräkna deras storlek då snöret är sträckt och vågen visar 0,170 kg. Det står inte uttryckligen, men vi får anta att vikten då inte är i rörelse.

Rita en figur med vikten och de krafter som påverkar den. Visa oss figuren.

 Jaha. Men då är det isåfall Fg=0,170·9,82 och en likadan motkraft från snöret? 

Like dizz? 
  EDIT: fel biild!

Yngve 40279 – Livehjälpare
Postad: 6 sep 2018 18:25 Redigerad: 6 sep 2018 18:26
Korra skrev:
Yngve skrev:
Korra skrev:

 Asså jag tänker att kraften som drar uppåt måste vara större än tyngdkraften. Men de kanske menar "krafterna efter att man har lyft vikten och sedan håller vikten där" Då menar de isåfall den kraft som behövs för att hålla uppe vikten så mycket ? 

 Varför måste den vara större än tyngdkraften? Accelererar vikten uppåt?

De menar att du ska rita krafterna och beräkna deras storlek då snöret är sträckt och vågen visar 0,170 kg. Det står inte uttryckligen, men vi får anta att vikten då inte är i rörelse.

Rita en figur med vikten och de krafter som påverkar den. Visa oss figuren.

 Jaha. Men då är det isåfall Fg=0,170·9,82 och en likadan motkraft från snöret? 

 Nej Fg=mgF_g=mg som tidigare. Vikten har samma massa som tidigare, nämligen 0,400 kg. Och g har inte ändrats.

Tidigare motverkades FgF_g endast av normalkraften från vågen, men nu med snöret så motverkas FgF_g dels av snörkraften FsF_s, dels av normalkraften från vågen FN2F_{N2}.

Jag skriver FN2F_{N2}, för nornalkraften från vågen har ändrats sedan tidigare.

Har du ritat en figur?

Om ja, visa oss den.

Om nej, gör det och visa oss den.

Den ska visa vikten som påverkas av 3 krafter: FgF_g, FsF_s och FN2F_{N2}.

Korra 3798
Postad: 6 sep 2018 18:34 Redigerad: 6 sep 2018 18:36
Yngve skrev:

 Nej Fg=mgF_g=mg som tidigare. Vikten har samma massa som tidigare, nämligen 0,400 kg. Och g har inte ändrats.

Tidigare motverkades FgF_g endast av normalkraften från vågen, men nu med snöret så motverkas FgF_g dels av snörkraften FsF_s, dels av normalkraften från vågen FN2F_{N2}.

Jag skriver FN2F_{N2}, för nornalkraften från vågen har ändrats sedan tidigare.

Har du ritat en figur?

Om ja, visa oss den.

Om nej, gör det och visa oss den.

Den ska visa vikten som påverkas av 3 krafter: FgF_g, FsF_s och FN2F_{N2}.

 
Det är den enda kraften som jag kommer på. Alltså jag antar att det borde vara en lika stor kraft där snöret kommer i kontakt med vikten också, sedan kanske en normalkraft från viktens underlag? 

Eftersom att vikten står stilla så måste uppåtkraften vara lika stor som tyngdkraften. 

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 6 sep 2018 18:41

Vågen "tror" att vikten bara väger 170 gram. Hur stor är kraften från vågen, som lyfter vikten uppåt?

Resten av kraften (som behövs för att bli lika med mgmg) kommer från snöret. Hur stor är snörkraften?

Korra 3798
Postad: 6 sep 2018 18:44 Redigerad: 6 sep 2018 19:30
Smaragdalena skrev:

Vågen "tror" att vikten bara väger 170 gram. Hur stor är kraften från vågen, som lyfter vikten uppåt?

Resten av kraften (som behövs för att bli lika med mgmg) kommer från snöret. Hur stor är snörkraften?

 Nepp, jag hänger inte med. 

Vad menar du med att "vågen tror" Hur ska jag tolka det. 

Hur stor är kraften från vågen som lyfter vikten uppåt. Jag vet inte ens hur en våg fungerar.
Snörkraften.. ? Jag vet inte, hur gör man ? 

Fysik är tråkigt och ointressant har jag kommit fram till. 

emmynoether 663 – Fd. Medlem
Postad: 6 sep 2018 20:56 Redigerad: 6 sep 2018 21:08

Innan du börjar med matten måste du ha klart för dig vad du faktiskt ska räkna ut. Det är kraften som verkar på vågen som är det intressanta här. 

I första bilden har du en massa. På massan verkar en tyngkraft Fg=mgF_g =mg och massan påverkar i sin tur vågen med en kraft som är lika stor, den uppmätta massan (som står på vågens display) är alltså lika med den riktiga massan, det är så en våg fungerar. Eftersom massan är i vila påverkar även vågen massan med en normalkraft som är lika stor som FgF_g men motriktad men vi är intresserade av krafter som verkar på vågen, inte på massan.

I den andra bilden har du en tyngdkraft Fg=mgF_g = mg (samma mm som innan, massan har inte ändrats) men du har även en snörkraft FsF_s som är okänd och verkar åt motsatt håll. Kraften som verkar på vågen från massan kan då tecknas som F=Fg+Fs=mg+FsF = F_g+F_s = mg+F_s. Nu har du ett uttryck för kraften som verkar på vågen, det du behöver göra nu är att bara läsa av värdet på själva vågen och multiplicera detta med gg för att få ett värde på detta uttryck.

Ser du då att du kommer få fram svaret mg+Fs=m2gmg+F_s = m_2g där m2m_2 är värdet som står på vågen i andra bilden?

 

Notera att det riktiga värdet på massan är mm, men vågen mäter i bild nummer två ett annat värde m2m_2 eftersom vi har en snörkraft som hjälper till och lyfta massan och får den att verka lättare.

Notera även att jag inte lagt in något minustecken framför FsF_s trots att denna kraft är riktad åt motsatt håll jämfört med tyngdkraften, detta minustecken kommer dyka upp när du har löst ut FsF_s ur ekvationen ovan och det kommer reflektera att kraften är riktad åt andra hållet. Istället för att du har ett minustecken i uttrycket ovan och får ett positivt värde i slutet har du ett plus i uttrycket och får ett negativt värde i slutet.

Yngve 40279 – Livehjälpare
Postad: 6 sep 2018 21:06 Redigerad: 6 sep 2018 21:08
Korra skrev:

Det är den enda kraften som jag kommer på. Alltså jag antar att det borde vara en lika stor kraft där snöret kommer i kontakt med vikten också, sedan kanske en normalkraft från viktens underlag? 

Eftersom att vikten står stilla så måste uppåtkraften vara lika stor som tyngdkraften. 

 Ja, det stämmer. Vikten påverkas alltså av tre krafter.

Den bild jag ville att du skulle rita ska se ut ungefär så här:

Ur den framgår det att de två krafter som påverkar vikten uppåt är FN2F_{N2} och FsF_s.

Summan av dessa två krafter är lika stora som men motriktade FGF_G, som ju är lika med 0,400·g0,400\cdot g.

Eftersom vågen visar 0,170 kg så belastar vikten vågen med kraften 0,170·g0,170\cdot g nedåt.

Normalkraften FN2F_{N2} från vågen är precis lika stor men riktad uppåt.

Det ger oss att Fs=FG-FN2=(0,400-0,170)·g=0,230·gF_s=F_G-F_{N2}=(0,400-0,170)\cdot g=0,230\cdot g.

Hängde du med?

Korra 3798
Postad: 8 sep 2018 09:45 Redigerad: 8 sep 2018 09:52
emmynoether skrev:

Innan du börjar med matten måste du ha klart för dig vad du faktiskt ska räkna ut. Det är kraften som verkar på vågen som är det intressanta här. 

I första bilden har du en massa. På massan verkar en tyngkraft Fg=mgF_g =mg och massan påverkar i sin tur vågen med en kraft som är lika stor, den uppmätta massan (som står på vågens display) är alltså lika med den riktiga massan, det är så en våg fungerar. Eftersom massan är i vila påverkar även vågen massan med en normalkraft som är lika stor som FgF_g men motriktad men vi är intresserade av krafter som verkar på vågen, inte på massan.

I den andra bilden har du en tyngdkraft Fg=mgF_g = mg (samma mm som innan, massan har inte ändrats) men du har även en snörkraft FsF_s som är okänd och verkar åt motsatt håll. Kraften som verkar på vågen från massan kan då tecknas som F=Fg+Fs=mg+FsF = F_g+F_s = mg+F_s. Nu har du ett uttryck för kraften som verkar på vågen, det du behöver göra nu är att bara läsa av värdet på själva vågen och multiplicera detta med gg för att få ett värde på detta uttryck.

Ser du då att du kommer få fram svaret mg+Fs=m2gmg+F_s = m_2g där m2m_2 är värdet som står på vågen i andra bilden?

 

Notera att det riktiga värdet på massan är mm, men vågen mäter i bild nummer två ett annat värde m2m_2 eftersom vi har en snörkraft som hjälper till och lyfta massan och får den att verka lättare.

Notera även att jag inte lagt in något minustecken framför FsF_s trots att denna kraft är riktad åt motsatt håll jämfört med tyngdkraften, detta minustecken kommer dyka upp när du har löst ut FsF_s ur ekvationen ovan och det kommer reflektera att kraften är riktad åt andra hållet. Istället för att du har ett minustecken i uttrycket ovan och får ett positivt värde i slutet har du ett plus i uttrycket och får ett negativt värde i slutet.

 Tack snälla för hjälpen, jag tog en stund och funderade på allt ni sa och nu har jag mitt slutgiltiga svar. Om allt stämmer som jag skrev ner det så har jag förstått uppgiften helt!

Ursäkta stilen, jag vet inte varför jag skriver så. Det är jätteskönt :) 
EDIT: Jag skriver om texten här istället för att det ska underlätta. 

Fg=0,4·9,82=3,928 N
Fs=Kraften som snöret påverkar vikten med. Om det skulle stå noll på våg visaren så skulle FsF_s vara lika stor som FgF_g. Men nu så står det 170g, det betyder att snöret lyfter 0,4-0,17 = 0,23 gram
Fs=0,23·9,82=2,6N

FN = Normalkraft från botten av vikten (kraft som verkar 90 grader vinkelrätt från underlaget) Vikten trycker på vågen med 170g så FN=0,17·9,82=1,67N

Slutsats
Fs+FN=Fg1,67+2,26=3,93

Hmm, konstigt.. Det borde bli lika mycket som tyngdkraften 3,928 N ? Arnars skulle vikten föras uppåt .. 
Vad är det som blir fel ?      SKREV FEL I UTRÄKNINGEN!



Yngve 40279 – Livehjälpare
Postad: 8 sep 2018 09:56 Redigerad: 8 sep 2018 10:04

Ja! Nu har du fått ordning på vilka krafter som verkar på vikten, vilken riktning de har, hur stora de är och framför allt varför krafterna ser ut som de gör.

Bra!

Korra 3798
Postad: 8 sep 2018 09:58
Yngve skrev:

Ja! Nu har du fått ordning på vilka krafter som verkar på vikten, vilken riktning de har, hur stora de är och framför allt varför krafterna ser ut som de gör.

Bra!

 Tack så mycket! Det känns mycket bättre nu :))

Yngve 40279 – Livehjälpare
Postad: 8 sep 2018 10:02 Redigerad: 8 sep 2018 10:06
Korra skrev:
Tack så mycket! Det känns mycket bättre nu :))

Bra. Det enda jag vill att du ändrar är att du skriver att "vikten trycker på vågen med 170 gram", det borde istället stå att vikten trycker på vågen med en kraft som är 0,170·g.

Korra 3798
Postad: 8 sep 2018 10:03
Yngve skrev:

Ja! Nu har du fått ordning på vilka krafter som verkar på vikten, vilken riktning de har, hur stora de är och framför allt varför krafterna ser ut som de gör.

Bra!

EDIT - det enda som fortfarande är fel är att du skriver att "vikten trycker på vågen med 170 gram", det borde stå att vikten trycker på vågen med kraften 0,170g.

 Jaha.. En kraft på 170g ? Det är väl bara massan och ingen kraft? 

Yngve 40279 – Livehjälpare
Postad: 8 sep 2018 10:05 Redigerad: 8 sep 2018 10:06
Korra skrev:

 Jaha.. En kraft på 170g ? Det är väl bara massan och ingen kraft? 

 Jag skrev slarvigt. Jag menar tyngdaccelerationen g, inte g som i gram.

Korra 3798
Postad: 8 sep 2018 10:06
Yngve skrev:
Korra skrev:

 Jaha.. En kraft på 170g ? Det är väl bara massan och ingen kraft? 

 Jag skrev slarvigt. Jag menar tyngdaccelerationen g, inte g som i gram.

 
Hänger inte med.. Kan du visa kraften ? Hur ser kraften ut ? 

Yngve 40279 – Livehjälpare
Postad: 8 sep 2018 10:13
Korra skrev:
Yngve skrev:
Korra skrev:

 Jaha.. En kraft på 170g ? Det är väl bara massan och ingen kraft? 

 Jag skrev slarvigt. Jag menar tyngdaccelerationen g, inte g som i gram.

 
Hänger inte med.. Kan du visa kraften ? Hur ser kraften ut ? 

Det är den delen av FgF_g som fortfarande belastar vågen, dvs (0,400-0,23)·g(0,400-0,23)\cdot g.

Du har gjort allt rätt men du har råkat skriva att vikten trycker på vågen med 170 gram. En massa är ingen kraft så den kan inte trycka på vågen. Men tillsammans med tyngdaccelerationen så får vi en kraft som kan trycka på vågen.

Korra 3798
Postad: 8 sep 2018 10:21
Yngve skrev:
Korra skrev:
Yngve skrev:
Korra skrev:

 Jaha.. En kraft på 170g ? Det är väl bara massan och ingen kraft? 

 Jag skrev slarvigt. Jag menar tyngdaccelerationen g, inte g som i gram.

 
Hänger inte med.. Kan du visa kraften ? Hur ser kraften ut ? 

Det är den delen av FgF_g som fortfarande belastar vågen, dvs (0,400-0,23)·g(0,400-0,23)\cdot g.

Du har gjort allt rätt men du har råkat skriva att vikten trycker på vågen med 170 gram. En massa är ingen kraft så den kan inte trycka på vågen. Men tillsammans med tyngdaccelerationen så får vi en kraft som kan trycka på vågen.

 Okej, bra att du sa det. Tack! En massa kan ej trycka. :) Got it!

Yngve 40279 – Livehjälpare
Postad: 8 sep 2018 11:15
Korra skrev:
Yngve skrev:
Korra skrev:
Yngve skrev:
Korra skrev:

 Jaha.. En kraft på 170g ? Det är väl bara massan och ingen kraft? 

 Jag skrev slarvigt. Jag menar tyngdaccelerationen g, inte g som i gram.

 
Hänger inte med.. Kan du visa kraften ? Hur ser kraften ut ? 

Det är den delen av FgF_g som fortfarande belastar vågen, dvs (0,400-0,23)·g(0,400-0,23)\cdot g.

Du har gjort allt rätt men du har råkat skriva att vikten trycker på vågen med 170 gram. En massa är ingen kraft så den kan inte trycka på vågen. Men tillsammans med tyngdaccelerationen så får vi en kraft som kan trycka på vågen.

 Okej, bra att du sa det. Tack! En massa kan ej trycka. :) Got it!

Ja om vi säger så här så kanske det blir klarare. Du svävar fritt ute i rymden, långt ifrån alla tunga himlakroppar, tillsammans med en vikt som har massan 400 gram och en våg. Du placerar vikten "på" vågen som då inte förändrar sitt utslag eftersom viktens massa i sig själv inte trycker på vågen.

Men om vi flyttar hela ensemblen ner till jordens yta så påverkas vi alla av jordens gravitation och viktens massa mm tillsammans med tyngdaccelerationen gg genererar då en kraft Fg=mgF_g=mg riktad mot jordens centrum.

Svara
Close