vad gör jag för fel? - lösning koncentration ammoniak

naturnatur1 skrev:

På en flaska med 500 ml koncentrerad ammoniak angavs det: 25 % NH3, densitet 0,910 g/cm3.

a) Beräkna lösningens koncentration. 

b) Med vilken volym vatten ska man späda den koncentrerade lösningen för att få 4,00 mol/dm3 ammoniaklösning? 

---

a) 500*0,25 * 0,910 = 113,75g
M(NH3) = 17,03 g/mol
n (NH3) = 113,75/17,03 = 6,68 mol

lösningen = 500 ml = 0,5l = 0,5dm3

c = n/v 

6,68 / 0,5 = ca 13,4mol/dm^3 ----> svar (vilket känns väldigt orimligt?)

Varför det? Jag hade för mig att konc ammoniak var 30 % och 14 mol/dm³, så det är ganska nära.

sen på b frågan måste jag väl räkna ut antalet nya mol jag vill ha, men vilken volym är det jag utgår ifrån? är det 500 * 0,25?

Tydligen skall man ta hela den starka lösningen och blanda den med en massa vatten. 500 ml alltså.

Smaragdalena skrev:

Varför det? Jag hade för mig att konc ammoniak var 30 % och 14 mol/dm³, så det är ganska nära.

vet inte trodde det var orimligt, men då vet jag, tack snälla!

sen på b frågan måste jag väl räkna ut antalet nya mol jag vill ha, men vilken volym är det jag utgår ifrån? är det 500 * 0,25?

Tydligen skall man ta hela den starka lösningen och blanda den med en massa vatten. 500 ml alltså.

hur?

alltså såhär?

Först räkna ut substansmängden c=n/v

c= 4 mol/dm3
v = 500 ml = 0,5 l = 0,5 dm3

dvs 

4*0,5 = 2 mol

sedan tidigare uppgift har vi att koncentrationen är 13,4 mol/dm^3

så nu kan vi räkna ut hur stor volym vi behöver? 

eller nu blir jag lite osäker..

Du räknade ut tidigare att substansmängden var 6,68 mol. Vi vet att koncentrationen skall vara 4,00 mol/dm³. Vi vet att c = n/v, så 4,00 = 6,68/v eller v = 1,67 dm³. Hur mycket vatten skall tillsättas?

Smaragdalena skrev:

Du räknade ut tidigare att substansmängden var 6,68 mol.

ja, men var inte det substansmängden ammoniak i " 25% 500 ml" lösningen? nu är vi väl ute efter substansmängden i den lösningen med koncentrationen 4 mol/dm3, och därmed måste en ny substansmängd beräknas?

eller är jag helt ute och cyklar nu? 

Vi vet att koncentrationen skall vara 4,00 mol/dm³. Vi vet att c = n/v, så 4,00 = 6,68/v eller v = 1,67 dm³. Hur mycket vatten skall tillsättas?

kanske dum fråga, men varför utgår man från att substansmängden är 6,68?

Det räknade du ju ut i förstainlägget - volymen gånger densiteten ger lösningens nmassa,, och 25 % av detta är ammoniak.

Smaragdalena skrev:

Det räknade du ju ut i förstainlägget - volymen gånger densiteten ger lösningens nmassa,, och 25 % av detta är ammoniak.

ja, men jag förstår inte varför vi använder substansmängden från första uppgiften? det är väl en mindre andel vi är ute efter nu? alltså bör vi väl räkna fram substansmängden vi behöver genom volymen 500 ml och 4 mol/dm3

om du är med på mitt tankesätt? och om det är fel, varför i så fall?

naturnatur1 skrev:

Smaragdalena skrev:

Det räknade du ju ut i förstainlägget - volymen gånger densiteten ger lösningens nmassa,, och 25 % av detta är ammoniak.

ja, men jag förstår inte varför vi använder substansmängden från första uppgiften? det är väl en mindre andel vi är ute efter nu? alltså bör vi väl räkna fram substansmängden vi behöver genom volymen 500 ml och 4 mol/dm3

om du är med på mitt tankesätt? och om det är fel, varför i så fall?

Läs hur det är formulerat i uppgiften:

Med vilken volym vatten ska man späda den koncentrerade lösningen för att få 4,00 mol/dm3 ammoniaklösning?

Det står ingenting om "en del av lösningen" eller någon önskad volym, så jag tolkar det som att alltihop skall spädas till den önskade koncentrationen.

Smaragdalena skrev:

naturnatur1 skrev:

Visa föregående citat

Smaragdalena skrev:

Det räknade du ju ut i förstainlägget - volymen gånger densiteten ger lösningens nmassa,, och 25 % av detta är ammoniak.

ja, men jag förstår inte varför vi använder substansmängden från första uppgiften? det är väl en mindre andel vi är ute efter nu? alltså bör vi väl räkna fram substansmängden vi behöver genom volymen 500 ml och 4 mol/dm3

om du är med på mitt tankesätt? och om det är fel, varför i så fall?

Läs hur det är formulerat i uppgiften:

Med vilken volym vatten ska man späda den koncentrerade lösningen för att få 4,00 mol/dm3 ammoniaklösning?

Det står ingenting om "en del av lösningen" eller någon önskad volym, så jag tolkar det som att alltihop skall spädas till den önskade koncentrationen.

okej så egentligen vill vi gå från 13,4 mol/dm3 till 4 mol/dm3 genom att tillsätta vatten, och frågan är hur mycket?

4 = 6,68 /v 

då får vi fram väl andelen vatten i lösningen?

okej så egentligen vill vi gå från 13,4 mol/dm3 till 4 mol/dm3 genom att tillsätta vatten, och frågan är hur mycket?

4 = 6,68 /v

då får vi fram väl andelen vatten i lösningen?

Vad har vänstersidan för enhet? Vad har högersidan för enhet? Är det samma? (Om inte, så är det något som är fel.)

Den viktiga egenskapen här är att substansmängden ammoniak inte ändras när man blandar i mera vatten.

Smaragdalena skrev:

okej så egentligen vill vi gå från 13,4 mol/dm3 till 4 mol/dm3 genom att tillsätta vatten, och frågan är hur mycket?

4 = 6,68 /v

då får vi fram väl andelen vatten i lösningen?

Vad har vänstersidan för enhet? Vad har högersidan för enhet? Är det samma? (Om inte, så är det något som är fel.)

Den viktiga egenskapen här är att substansmängden ammoniak inte ändras när man blandar i mera vatten.

4 mol/dm3 = 6,68 mol / v

alltså blir v i dm3 väl?

dvs 1,67 dm3 vatten?

OK, nu är jag med på hur du tänker. Den nya volymen blir 1,67 dm³. Vad är det man frågar efter?

Smaragdalena skrev:

OK, nu är jag med på hur du tänker. Den nya volymen blir 1,67 dm³. Vad är det man frågar efter?

frågan är vilken volym vatten man ska ha för att späda den koncentrerade lösningen (13,4 mol/dm3) till 4 mol/dm3)

och vi fick ut 1,67 dm3

Nej, om du blandar 500 ml ammoniaklösning med 1,67 dm³ vatten kommer volymen att bli över 2 liter.

Smaragdalena skrev:

Nej, om du blandar 500 ml ammoniaklösning med 1,67 dm³ vatten kommer volymen att bli över 2 liter.

hänger itne riktigt med nu,

alltså vi har ju utgått från koncentrationen och substansmängd

vad är 1,67dm3 vi räknat ut? är det den totala mängden av lösningen?

Ja, det ör volymen av den svagare lösningen.

Smaragdalena skrev:

Ja, det ör volymen av den svagare lösningen.

hänger inte riktigt med på banan nu, frågan är ute efter vilken volym vatten man ska späda den koncentrerade lösningen för att få 4mol/dm3

och vi har fått ut volymen 1,67dm3, som är den svagare lösningen (vad är den svagare lösningen?) är det den totala volymen ammoniak+vatten alltså?

Ja, det är den totala volymen. Hur mycket vatten skall man tillsätta?

Smaragdalena skrev:

Ja, det är den totala volymen. Hur mycket vatten skall man tillsätta?

är det 1,67 dm3 - 0,5 ml ? 

1670-0,5 = 1669,5 ml

(vilket känns ologiskt?) 

Det var 0,5 liter = 500 ml ammoniaklösning från början!

Smaragdalena skrev:

Det var 0,5 liter = 500 ml ammoniaklösning från början!

oj ja det skulle stå 0,5 liter inte ml.

1,67dm^3 

1,67 - 0,5 = 1,17 liter

alltså ska man hälla i 1,17dm3 vatten?

Ja. Har du facit?

Smaragdalena skrev:

Ja. Har du facit?

nej tyvärr :c