Utspädning
Hej! Jag har en fråga som lyder följande. "Du har en substans i 0.05 mg som du löser i vatten för att få en koncentration av 1 mmol/L. Molmassan på substansen är 164.29 g/mol. Vilken volym vatten ska du blanda substansen med för att få denna koncentration?
Är riktigt osäker på hur jag gör här. Jag tänkte att jag kanske ska försöka få substansen i mol och sen mmol. Dvs 5x10^-5 g/164.29 g/mol = 3x10^-7 mol. Jag konverterar detta till mmol 3x10^-4 mmol. För att få ut volym använder man ju V = n/c. 3x10^-4 mmol/ 1 mmol/L. Vilket ju ger mig 3x10^-4 L korrekt? Eller 0.3 ml. Är detta volymen vatten nu?
b) Du gör sedan en utspädning serie med koncentrationerna 0.01 umol/L, 0.1 umol/L, och 1 umol/L. Du gör 100 uL av varje koncentration. Vilken volym vatten bör du blanda substansen med för att få dessa koncentrationer?
Här kan jag väl använda utspädningsformeln? Så jag letar efter V1. Jag vet ju att jag startar med koncentrationen 1 mmol/L, vilket jag får till umol/L genom att multiplicera med 1000. 0.01 umol/L x 100 uL/1000 umol/L = 0.001 L eller 1 ml. Och sedan samma steg för nästa koncentration så måste jag ju använda koncentrationen i det föregående steget för att lösa ut volym. Så 0.1 umol/L x 100 uL/0.01 umol/L = 1000 L. Och i nästa 1 umol/L x 100/0.01 umol/L = 10000 L. Men det låter ju galet?
Uppskattar verkligen all vägledning!
universiums skrev:Hej! Jag har en fråga som lyder följande. "Du har en substans i 0.05 mg som du löser i vatten för att få en koncentration av 1 mmol/L. Molmassan på substansen är 164.29 g/mol. Vilken volym vatten ska du blanda substansen med för att få denna koncentration?
Är riktigt osäker på hur jag gör här. Jag tänkte att jag kanske ska försöka få substansen i mol och sen mmol. Dvs 5x10^-5 g/164.29 g/mol = 3x10^-7 mol. Jag konverterar detta till mmol 3x10^-4 mmol. För att få ut volym använder man ju V = n/c. 3x10^-4 mmol/ 1 mmol/L. Vilket ju ger mig 3x10^-4 L korrekt? Eller 0.3 ml. Är detta volymen vatten nu?
Vid denna volym ger din massa substans en koncentration av 1 mmol/l. Detta är volymen av lösningen, d.v.s. till den volym du behöver tillsätta vatten till (det behöver inte vara volymen vatten, för vissa ämnen tar även upp volym själva - ämnet i sig kan ta upp en del volym i lösningen t.ex. 0,02 ml, och då kan inte 0,3 ml vatten tillsättas för då blir totalvolymen 0,302 ml => vilket leder till en för låg koncentration av substansen).
b) Du gör sedan en utspädning serie med koncentrationerna 0.01 umol/L, 0.1 umol/L, och 1 umol/L. Du gör 100 uL av varje koncentration. Vilken volym vatten bör du blanda substansen med för att få dessa koncentrationer?
Här kan jag väl använda utspädningsformeln? Så jag letar efter V1. Jag vet ju att jag startar med koncentrationen 1 mmol/L, vilket jag får till umol/L genom att multiplicera med 1000. 0.01 umol/L x 100 uL/1000 umol/L = 0.001 L eller 1 ml. Och sedan samma steg för nästa koncentration så måste jag ju använda koncentrationen i det föregående steget för att lösa ut volym. Så 0.1 umol/L x 100 uL/0.01 umol/L = 1000 L. Och i nästa 1 umol/L x 100/0.01 umol/L = 10000 L. Men det låter ju galet?
Uppskattar verkligen all vägledning!
Nej detta blir som du skrev galet. Du är på rätt väg för du letar efter V1, de andra värdena är kända.
Så C1 x V1 = C2 x V2, t.ex. 1 mmol/l x V1 = 1 µmol/l x 100 µl
V1 = (1*10^-6 x 100*10^-6) / 1*10^-3
Kommer du vidare nu?
Jag förstår inte ditt upplägg i exemplet. Ska volymen vara 1x10^-7 ul (inte L?) Varför dividerar vi med mmol/L, måste vi inte ha det i umol/L?
Nej detta blir som du skrev galet. Du är på rätt väg för du letar efter V1, de andra värdena är kända.
Så C1 x V1 = C2 x V2, t.ex. 1 mmol/l x V1 = 1 µmol/l x 100 µl
V1 = (1*10^-6 x 100*10^-6) / 1*10^-3
Kommer du vidare nu?
Jag valde att använda SI enheterna istället för mikro/milli etcetera. Ser dock rätt ut, så jag tror inte att jag snurrat till något. Antingen kan du välja att ändra alla enheter så att t.ex. 1 mmol/l blir till 1000 µmol/l och dividera med µmol/l - på så vis tar de ut varandra.
Eller så kan du skriva allt med SI enheter (mol, liter) direkt och bara räkna på, så får du svaret i SI enheten, liter. Det är en smaksak.
Om jag använder mikro/milli etc så hade jag gjort 1 umol/L x 100 ul /1000 ul = 0.1 ul. Vilket då inte är 1X10^-7 ul? Vad gör jag fel här? Metoden med SI-enheter verkar jätte bra, så den vill jag nog börja använda själv också
universiums skrev:Om jag använder mikro/milli etc så hade jag gjort 1 umol/L x 100 ul /1000 ul = 0.1 ul. Vilket då inte är 1X10^-7 ul? Vad gör jag fel här? Metoden med SI-enheter verkar jätte bra, så den vill jag nog börja använda själv också
Jo det blir 1X10^-7, men det är i SI enheten liter, så det blir precis som när du skrev 0,1µl.
Nu är detta inte så praktiskt att tillsätta 0,1µl av lösningen till 99,9µl av vatten, det är f.f.a. svårt att göra detta med precision. Vanligtvis görs detta med en spädningsserie där nya lösningar med lägre koncentration skapas, för att få högre precision och därmed mindre fel (t.ex. i steg om 10, så från lösningen med 1mmol/l görs en på 0,1 mmol/l, sedan en på 0,01 mmol/l och så vidare tills den lägsta koncentrationen nås).
Okej så nästa hade då blivit 0.1 umol/L x 100 ul/ 1 umol/L = 10 ul ? Och i sista 0.01 umol/L x 100 ul/ 0.1 umol/l = 10 ul. Men det ser ju lite konstigt ut?
Det du säger om att göra en spädningsserie, menar du då att man skulle kunna ta 1 mmol/L och späda med en faktor på 10 i varje steg? Hade det då varit 9 ml vatten i varje lösning, och sedan den allt mindre koncentrerade original lösningen på 1 mmol/l? Det jag alltid får förvirrat är vilka enheter jag är menad att jobba med, tycker det alltid verkar gå snett när man behöver göra om från den ena enheten till den andra
universiums skrev:Okej så nästa hade då blivit 0.1 umol/L x 100 ul/ 1 umol/L = 10 ul ? Och i sista 0.01 umol/L x 100 ul/ 0.1 umol/l = 10 ul. Men det ser ju lite konstigt ut?
Gör du en spädningsserie kan du späda med samma volym varje gång, därför att du hela tiden späder ut lösningarna.
spädning med faktor tio från 1mmol/l => 0,1 mmol/l
spädning med faktor tio från 0,1 mmol/l => 0,01 mmol/l
spädning med faktor tio från 0,01 mmol/l => 0,001 mmol/l
o.s.v.
Det du säger om att göra en spädningsserie, menar du då att man skulle kunna ta 1 mmol/L och späda med en faktor på 10 i varje steg? Hade det då varit 9 ml vatten i varje lösning, och sedan den allt mindre koncentrerade original lösningen på 1 mmol/l? Det jag alltid får förvirrat är vilka enheter jag är menad att jobba med, tycker det alltid verkar gå snett när man behöver göra om från den ena enheten till den andra
Ja precis det blir serie med spädningar, där koncentrationen minskar. Men du behöver inte 1 ml av varje lösning, utan 100µl och lite till att använda för spädning till nästa lägre koncentration (t.ex. 115 µl av lösningen med koncentrationen 1 µmol/l, vilket räcker till 100 µl att använda. Och de resterande 15µl blandas med 135µl vatten till lösningen med 0,1 µmol/l. Och då finns det 100µl att använda och 15 µl till nästa spädning, samt lite extra. Det går så klart att vara ännu mer precis och spara på substansen, men lite marginal kan vara bra att ha).
I din uppgift (från boken eller läraren kanske?) verkar det dock vara spädningar direkt från din lösning med 1 mmol/l, så det blir lite annorlunda - och väldigt små volymer - vilket leder till behovet att späda i steg, för att få precision. Så vill du bara besvara fråga b) behöver du ange spädningarna direkt från 1mmol/l lösningen, men svarar du även med spädningsserien så visar du direkt på nyttan med seriespädning (och lär dig samtidigt hur du gör det för framtida bruk).
Tack så jätte mycket, uppskattar verkligen all hjälp!
Varsågod, kul att det hjälpte!
