9 svar
91 visningar
Lär mig 577
Postad: 24 nov 2024 14:41

utspädd

Hej! Om  man har HCL löst i vatten fast mycket i utspädd i vatten med ett lågt Kw värde, när vet jag ifall jag ska använda HCL:s Kw värde eller vattnets värde. Vid vilken punkt kan vi strunta i HCL-värdet och bara ta hänsyn till vattnets värde.

naytte Online 5927 – Moderator
Postad: 24 nov 2024 14:46 Redigerad: 24 nov 2024 14:47

Jag förstår inte riktigt frågan. Såvitt jag vet är Kw, alltså vattnets jonprodukt, ett begrepp som bara har med vatten att göra. Men jag missförstår nog frågan.

För övrigt finns det ingen väteklorid i vatten. Så fort du för ned gasen i vatten så protolyserar den och bildar kloridjoner och oxoniumjoner.

*Eller, teoretiskt sett finns det alltid jämvikter mellan alla species i lösningen. Men koncentrationen väteklorid är så låg i vatten att det inte går att mäta dess närvaro.

Lär mig 577
Postad: 24 nov 2024 14:49

Ja precis men om du droppar en dropp hcl i en pool och ett kw värde är angivet för hcl. De ber dig beräkan h+ koncentrationen i poolen. Men du får ett helt orimligt svar när du räknar ut kw värdet för syran. När ska du ta häsnyn till vattnets kw-värde då vattnet också protolyseras i h+ och oh-joner

naytte Online 5927 – Moderator
Postad: 24 nov 2024 14:50

Jag förstår inte vad du menar med "Kw för HCl"? Kw är bara för vatten.

Lär mig 577
Postad: 24 nov 2024 14:50

eller ka för hcl

Teraeagle Online 21432 – Moderator
Postad: 24 nov 2024 15:44
Lär mig skrev:

Ja precis men om du droppar en dropp hcl i en pool och ett kw värde är angivet för hcl. De ber dig beräkan h+ koncentrationen i poolen. Men du får ett helt orimligt svar när du räknar ut kw värdet för syran. När ska du ta häsnyn till vattnets kw-värde då vattnet också protolyseras i h+ och oh-joner

Då ska du räkna med att 1 mol HCl ger upphov till 1 mol H+ i poolen, dvs fullständig protolys enligt

HCl --> H+ + Cl-

då HCl är en stark syra.

Lär mig 577
Postad: 24 nov 2024 22:23

men om vi säger ättiksyra istället då. En dropp påverkar ju inte ph-värdet i en pool. Ska jag fortfarande räkna med dens ph-värde utan att ta hänsyn till vattnet. Om koncentrationen på ättiksyra är extremt låg

Teraeagle Online 21432 – Moderator
Postad: 24 nov 2024 22:26

Det är väldigt oklart vad du egentligen vill veta. Även en droppe ättiksyra påverkar i teorin pH-värdet i en pool, även fast det är försumbart.

Lär mig 577
Postad: 29 nov 2024 07:50

Ja, men när jag ska räka ut det blir ph-värdet helt fel. Om HCL av koncentrationen 1.2*10^-13 löses i en lösning  och jag ska räkna ut ph-värdet, får jag en bas istället, alltså'

HCL+H2O-->CL-+H30+

ph=-log(1.2*10^-13)=12.99=ph i lösningen, det blir alltså fel.

Teraeagle Online 21432 – Moderator
Postad: 29 nov 2024 09:03

När du har en så låg koncentration måste du även ta hänsyn till vattens autoprotolys (H2O <—> H+ + OH-), därifrån kommer ett bidrag på 10-7 mol/dm3 till koncentrationen. Total koncentration blir då 10-7+1,2*10-13 mol/dm3, dvs cirka 10-7 vilket motsvarar pH 7.

Svara
Close