Uralstring Pasteur experiment

Mjölk fungerar. Du kanske kan testa att göra yoghurt eller fil? Ta ett glas med mjölk, blanda med en tesked yoghurt, täck över och låt stå ett dygn i rumstemperatur. Gör på motsvarande sätt med ett annat glas med mjölk och yoghurt men koka blandningen först.

Vad händer och vad beror det på?

Teraeagle skrev:

Mjölk fungerar. Du kanske kan testa att göra yoghurt eller fil? Ta ett glas med mjölk, blanda med en tesked yoghurt, täck över och låt stå ett dygn i rumstemperatur. Gör på motsvarande sätt med ett annat glas med mjölk och yoghurt men koka blandningen först.

Vad händer och vad beror det på?

 Är du säker det kan funka? Om vi täcker över den har den inte kontakt med luften då 🤔

Du får täcka den så att den inte får kontakt med luften, t.ex. med plastfolie och gummiband. Eller använd en burk med lock istället.

Teraeagle skrev:

Du får täcka den så att den inte får kontakt med luften, t.ex. med plastfolie och gummiband. Eller använd en burk med lock istället.

Men i Pastur experimenter luften har en stor roll om jag täcka över den kanske det händer ingenting. Jag har gjort samma sak som du sa men är lite ororig att det funkar inte och jag har ont om tid. Har du själv gjort den här experimentet? 

Organismerna kommer från yoghurten, inte luften. Det finns organismer i luften också (t.ex. jästsvampar) som man kan utnyttja för att göra liknande experiment, men det tar längre tid och blir svårare att få bra.

Nej, jag har inte gjort detta experiment (men jag har tillverkat egen yoghurt).

Teraeagle skrev:

Organismerna kommer från yoghurten, inte luften. Det finns organismer i luften också (t.ex. jästsvampar) som man kan utnyttja för att göra liknande experiment, men det tar längre tid och blir svårare att få bra.

Nej, jag har inte gjort detta experiment (men jag har tillverkat egen yoghurt).

Men han tror att organismer kommer från bakterier som finns omkring oss de kommer inte från själva yoghurten  😐ska googla mer 

Lia.m skrev:

Teraeagle skrev:

Organismerna kommer från yoghurten, inte luften. Det finns organismer i luften också (t.ex. jästsvampar) som man kan utnyttja för att göra liknande experiment, men det tar längre tid och blir svårare att få bra.

Nej, jag har inte gjort detta experiment (men jag har tillverkat egen yoghurt).

Men hag tror att organismer kommer från bakterier som finns omkring oss de kommer inte från själva yoghurten  😐ska googla mer 

Bakterierna finns i luften. Meningen med pasteurs experiment är att man kokar vad man vill för att döda bakterierna och sedan försluter man burken. Den ena burken kommer låta luft komma in i den. Den andra burken har en slags s-formad slang så att bakterierna från luften bromsas på vägen in/stoppas.

Syftet är inte att replikera Pasteurs experiment, det är att utföra experiment som visar att teorin om uralstring är felaktig. Enligt teorin kan levande organismer uppstå ur död materia, vilket Pasteur visade var felaktigt. Det krävs organismer för att skapa nya organismer och om man en gång har steriliserat en miljö eller ett livsmedel och tagit död på allt levande kommer det inte att börja leva igen såvida man inte tillför nya organismer.

När man blandar mjölk med en skvätt yoghurt tillförs mjölksyrabakterier som har förmåga att göra all mjölk till yoghurt. När blandningen kokas tar man död på alla bakterier, vilket innebär att denna process stoppas. Om uralstringsteorin var korrekt skulle mjölksyrabakterier kunna uppstå i den kokta mjölken i alla fall och ändå göra mjölken till yoghurt. Det sker inte, eftersom det krävs levande mjölksyrabakterier för att skapa fler mjölksyrabakterier och har dessa en gång avdödats kan det inte uppstå nya bakterier i mjölken.

Teraeagle skrev:

Syftet är inte att replikera Pasteurs experiment, det är att utföra experiment som visar att teorin om uralstring är felaktig. Enligt teorin kan levande organismer uppstå ur död materia, vilket Pasteur visade var felaktigt. Det krävs organismer för att skapa nya organismer och om man en gång har steriliserat en miljö eller ett livsmedel och tagit död på allt levande kommer det inte att börja leva igen såvida man inte tillför nya organismer.

När man blandar mjölk med en skvätt yoghurt tillförs mjölksyrabakterier som har förmåga att göra all mjölk till yoghurt. När blandningen kokas tar man död på alla bakterier, vilket innebär att denna process stoppas. Om uralstringsteorin var korrekt skulle mjölksyrabakterier kunna uppstå i den kokta mjölken i alla fall och ändå göra mjölken till yoghurt. Det sker inte, eftersom det krävs levande mjölksyrabakterier för att skapa fler mjölksyrabakterier och har dessa en gång avdödats kan det inte uppstå nya bakterier i mjölken.

Hej jag förstod inte riktigt varför man inte kokar båda och för att bevisa att liv kan uppstå från den ena, och inte den andra? 

Vad förslaget som ni lägger fram för experimentet gör är att den visar att kokning stör yoghurttillverkningsprocessen; resten är utanför vår kunskap som vi tar för in. Även om vi tar som en självklarhet att yoghurt görs genom bakteriernas verkan, visar experimentet att kokning dödar eller hämmar dessa bakterier. Det beviljas också att bakterierna inte spontant genererar liv i en rumstemperaturbehållare över natten, men jag tror inte att den har en tillfredsställande motbevisning på att liv kan spontant genereras helt och hållet.

Pasteurs experiment har båda sina system under samma förhållanden, den enda skillnaden är om de tillåter liv att komma in från utsidan eller inte. Med ditt förslag har de bara ett system, där man testar spontan generation av liv, så man kan inte utesluta förvirrande variabler på samma sätt. Din "kontroll" involverar inte alls någon spontan generation, vi vet redan att den har bakterier och dess roll är att visa vad som händer om bakterier är närvarande (det skulle vara en bra kontroll om ditt experiment skulle visa att kokning dödar bakterier, men det är inte).