10 svar
219 visningar
Ambi_Pluggaren behöver inte mer hjälp
Ambi_Pluggaren 61
Postad: 30 dec 2020 14:57

Uppgift 3250 - Tangenter

Jag har problem med att förstå hur jag ska komma vidare. Har sett 3 lösningar på nätet (inklusive på pluggakuten) men de var otydliga och orimliga. Jag ska bevisa att 2 tangenter som går genom punkten (-1, -1/4) bildar en rät vinkel. Jag tillskriver variabel för tangent 2 och b för tangent 1 för att utnyttja k-form.

Jag känner att jag hittills gjort rätt, det känns rätt iallafall. Men hur kommer jag vidare? Varför får jag ut 2 möjliga b-värden och 2 möjliga a-värden? Stoppar jag in dessa i funktionens derivata...är inte säker.

Yngve 40278 – Livehjälpare
Postad: 30 dec 2020 15:07 Redigerad: 30 dec 2020 15:25

Allt ser rätt ut.

Den ena tangeringspunkten är uppenbatligen (

Ambi_Pluggaren 61
Postad: 30 dec 2020 16:13 Redigerad: 30 dec 2020 16:22

Va? Kan du utveckla? Jag förstår inte riktigt än, jag uppskattar förresten att du tar din tid för att besvara min fråga

rapidos 1727 – Livehjälpare
Postad: 30 dec 2020 17:35 Redigerad: 30 dec 2020 18:01

Som du ser ger punkten a och b samma x-värden. Du behöver bara den ena. Eftersom det är en 2:a grads-funktion får du båda punkterna. Nu tar du t ex båda rötterna för t ex a och bildar k1 och k2. Tangenterna kommer att mötas under kurvan.

Ambi_Pluggaren 61
Postad: 30 dec 2020 18:14

Ok, jag tror att jag förstår nu. Är det möjligt att man kommer fram till ett scenario där både a och b är annorlunda tal? 

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 30 dec 2020 19:17

Hej,

Det som du skrivit är orimligt; två tangenter till samma kurva som går genom samma punkt kan inte bilda en rät vinkel.

Istället ska du visa att en tangent och en normal till samma kurva som går genom samma punkt bildar en rät vinkel.

Detta betyder att om tangenten har lutningen k1k_1 och normalen har lutningen k2k_2 så är produkten k1·k2=-1k_1 \cdot k_2 = -1 och vice versa; om lutningarnas produkt är lika med -1-1 så är de två räta linjerna vinkelräta mot varandra.

rapidos 1727 – Livehjälpare
Postad: 30 dec 2020 19:20

Inte när man bildar riktningskoefficienten för en tangent på 2 sätt för en x^2 typ funktion mot en punkt. Sen finns det antagligen andra fall. Möjligen varianter med t ex 3-e gradsfunktion. Ditt tal är vanligt i 3c, att tangenterna möts i en punkt.

Ambi_Pluggaren 61
Postad: 30 dec 2020 19:31

Tacksam för alla svar! Speciellt rapidos, uppskattar verkligen att du var utförlig med svaren. Angående Albiki, i detta fall är båda linjerna tangenter enligt uppgiften, dock går dessa självklart inte genom samma punkt på kurvan då detta inte hade varit rimligt. Normalen är vad jag vet inte en tangent? Det är väl bara en rät linje som bildar en 90 grader vinkel tillsammans med tangenten i tangeringspunkten......

rapidos 1727 – Livehjälpare
Postad: 30 dec 2020 19:42

Resultat i geogebra:

 

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 30 dec 2020 20:14 Redigerad: 30 dec 2020 20:18

Hej,

Jag tolkar uppgiften på följande sätt.

Räta linjerna L1L_1 och L2L_2 är tangenter till kurvan y(x)=x2.y(x)=x^2.

  • Linjen L1L_1 har tangeringspunkt (a,a2) (a,a^2) och lutningen k1=2a.k_1=2a.
  • Linjen L2L_2 har tangeringspunkt (b,b2)(b,b^2) och lutningen k2=2b.k_2=2b. 
  • Båda linjer går genom punkten (-1,-0.25).(-1,-0.25).

De två punkterna (a,a2)(a,a^2) och (-1,-0.25)(-1,-0.25)L1L_1 låter dig skriva följande ekvation för lutningen k1.k_1.

    a2+0.25a+1=2a.\frac{a^2+0.25}{a+1}=2a.

De två punkterna (b,b2) (b,b^2) och (-1,-0.25) (-1,-0.25)L2L_2 låter dig skriva följande ekvation för lutningen k2.k_2.

    b2+0.25b+1=2b.\frac{b^2+0.25}{b+1}=2b.

Talen aa och bb är olika lösningar till andragradsekvationen x2+2x-0.25=0x^2+2x-0.25=0. Med PQ-formeln får man de två lösningarna

    x1=-(2-5)2x_1=-\frac{(2-\sqrt{5})}{2}

och

    x2=-(2+5)2x_2=-\frac{(2+\sqrt{5})}{2}.

Om a=x1a=x_1 så får man lutningen k1=2a=-(2-5)k_1=2a=-(2-\sqrt{5}) och då blir b=x2b=x_2 med motsvarande lutning k2=2b=-(2+5).k_2=2b=-(2+\sqrt{5}). Produkten av de två lutningarna ges av Konjugatregeln till

    k1·k2=22-(5)2=-1.k_1\cdot k_2=2^2-(\sqrt{5})^2=-1.

Linjerna L1L_1 och L2L_2 är därför vinkelräta mot varandra.

Yngve 40278 – Livehjälpare
Postad: 30 dec 2020 21:39
Yngve skrev:

Allt ser rätt ut.

Den ena tangeringspunkten är uppenbatligen (

Det jag försökte skriva var:

Bra jobbat! Allt ser rätt ut.

Du har beräknat x-värdena för de två tangeringspunkterna. Orsaken till att du fåt tvp värzen på a och 2 vörden på b är att du inte har bestänt om a < b eller a > b. 

Om du gör det så kan du stryka en av lösningarna från respektive ekvation.

Svara
Close