30 svar
342 visningar
Katarina149 7151
Postad: 19 feb 2021 08:40

Undersök extrempunkter

Har fastnat på den uppgiften. 
Det första jag gjorde var att 

  • derivera funktionen för att hitta eventuella maximipunkter eller minipunkter eller terasspunkter.
  • jag sätter derivatan lika med 0 för att hitta extrempunkter.

Men sen så fastnar jag på det sista steget

 

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 19 feb 2021 09:10

Lös ut x ur den nedersta ekvationen. Då får du ett uttryck som visar hur x beror på a.

Katarina149 7151
Postad: 19 feb 2021 09:59

Hur kan jag lösa ut x? Ska jag först dela med a? Hur blir det sen? Kvar har jag (1/x^2)=(1/a) 

Hur löser jag ut x?

PATENTERAMERA 5947
Postad: 19 feb 2021 10:20

a1x2=1

Multiplicera båda led med x2.

a=x2, vilket ger x = ... .

Katarina149 7151
Postad: 19 feb 2021 10:21

a=x^2 

x1= (roten ur (a) )

x2= (-roten ur (a))

Vad kan jag använde det här till? Förstår inte vad svaren innebär och hur jag kan utnyttja svaret för att dra en slutsats 

PATENTERAMERA 5947
Postad: 19 feb 2021 10:37

Du får läsa frågan igen. Vad frågar man efter? Vilken relevans har det som du räknat fram hittills? Vad behöver du göra härnnäst?

Katarina149 7151
Postad: 19 feb 2021 10:41 Redigerad: 19 feb 2021 10:41

Man ska undersöka hur extrempunkterna beror på värdet a

PATENTERAMERA 5947
Postad: 19 feb 2021 10:51

Vad är en extrempunkt?

Katarina149 7151
Postad: 19 feb 2021 11:17

Antingen en Max, min eller terasspunkt 

PATENTERAMERA 5947
Postad: 19 feb 2021 11:25

Hur är det kopplat till derivatan?

Katarina149 7151
Postad: 19 feb 2021 11:31

Då derivatan är 0 får man antingen en Max,min eller terasspunkt

PATENTERAMERA 5947
Postad: 19 feb 2021 12:14 Redigerad: 19 feb 2021 12:14

Vi fick att derivatan var noll om

x2 = a.

Vi har lite olika fall.

Om a > 0 så får vi x = +/- a. Ger detta max, min eller terrasspunkter?

Vad händer om a = 0 eller a < 0?

Yngve 40266 – Livehjälpare
Postad: 19 feb 2021 12:22

En kommentar - en terrasspunkt är inte en extrempunkt.

PATENTERAMERA 5947
Postad: 19 feb 2021 13:05
Yngve skrev:

En kommentar - en terrasspunkt är inte en extrempunkt.

👍

Yngve 40266 – Livehjälpare
Postad: 19 feb 2021 13:45

@Katarina149, läs gärna det här avsnittet.

Där finns väldigt mycket relaterad matnyttig information.

Fråga oss om allt du tycker känns otydligt/oklart.

Katarina149 7151
Postad: 19 feb 2021 16:23
PATENTERAMERA skrev:

Vi fick att derivatan var noll om

x2 = a.

Vi har lite olika fall.

Om a > 0 så får vi x = +/- a. Ger detta max, min eller terrasspunkter?

Vad händer om a = 0 eller a < 0?

om x= + roten ur a då är det en minipunkt, om x är - roten ur a då är det en maxpunkt . Om x=0 då är det en terasspunkt 

Om a är > 0 då är x ett positivt tal.. 

Om a> 0 då är x ej definierat 

om a=0 (borde det inte vara en terasspunkt då eller?) 

Yngve 40266 – Livehjälpare
Postad: 19 feb 2021 17:14 Redigerad: 19 feb 2021 17:15

En sak i taget.

Vi har tagit reda på att funktionen f(x)=ax+a2xf(x)=ax+\frac{a^2}{x} har derivatan f'(x)=a-a2x2f'(x)=a-\frac{a^2}{x^2}.

Vi löser nu ekvationen f'(x)=0f'(x)=0, dvs a-a2x2=0a-\frac{a^2}{x^2}=0.

Vi faktoriserar vänsterledet:

a(1-ax2)=0a(1-\frac{a}{x^2})=0

Nollproduktmetoden ger oss nu de enda två möjligheterna a=0a=0 eller att 1-ax2=01-\frac{a}{x^2}=0.

================

Vi börjar med att titta på vad det skulle innebära att a=0a=0:

Om a=0a=0 så är f(x)=0·x+02xf(x)=0\cdot x+\frac{0^2}{x}, dvs f(x)=0f(x)=0, vilket innebär att f(x)f(x) är konstant och alltså saknar extrempunkter.

=================

Den andra möjligheten är att 1-ax2=01-\frac{a}{x^2}=0, dvs att x=±ax=\pm\sqrt{a}.

Om nu a<0a<0 så saknar den ekvationen reella lösningar, vilket innebär att f(x)f(x) saknar extrempunkter.

Om istället a>0a>0 så har f(x)f(x) både en min- och en maxpunkt.

Minpunkten ligger, precis som du skriver, vid x=ax=\sqrt{a} och maxpunkten ligger, precis som du skriver, vid x=-ax=-\sqrt{a}.

===============

Men det finns ingen terrasspunkt vid x=0x=0.

För dig att fundera på: Vad händer vid x=0x=0?

PATENTERAMERA 5947
Postad: 19 feb 2021 22:19

För en konstant funktion är väl formellt alla punkter extrempunkter. Funktionen antar ju sitt största värde i alla punkter.

Yngve 40266 – Livehjälpare
Postad: 20 feb 2021 08:35 Redigerad: 20 feb 2021 10:14

Ja, det har du rätt i.

Jag tänker alltid att en (lokal) extrempunkt är en punkt i vilken funktionsvärdet är mer extremt än funktionsvärdet i alla närliggande punkter, men det stämmer alltså inte.

Det betyder då att om a=0a=0 så har funktionen både min- och maxpunkter överallt.

Det här är ytterligare en icke-intuitiv sak liknande den om växande/avtagande funktioner.

Katarina149 7151
Postad: 20 feb 2021 09:48 Redigerad: 20 feb 2021 09:49
Yngve skrev:

En sak i taget.

Vi har tagit reda på att funktionen f(x)=ax+a2xf(x)=ax+\frac{a^2}{x} har derivatan f'(x)=a-a2x2f'(x)=a-\frac{a^2}{x^2}.

Vi löser nu ekvationen f'(x)=0f'(x)=0, dvs a-a2x2=0a-\frac{a^2}{x^2}=0.

Vi faktoriserar vänsterledet:

a(1-ax2)=0a(1-\frac{a}{x^2})=0

Nollproduktmetoden ger oss nu de enda två möjligheterna a=0a=0 eller att 1-ax2=01-\frac{a}{x^2}=0.

================

Vi börjar med att titta på vad det skulle innebära att a=0a=0:

Om a=0a=0 så är f(x)=0·x+02xf(x)=0\cdot x+\frac{0^2}{x}, dvs f(x)=0f(x)=0, vilket innebär att f(x)f(x) är konstant och alltså saknar extrempunkter.

=================

Den andra möjligheten är att 1-ax2=01-\frac{a}{x^2}=0, dvs att x=±ax=\pm\sqrt{a}.

Om nu a<0a<0 så saknar den ekvationen reella lösningar, vilket innebär att f(x)f(x) saknar extrempunkter.

Om istället a>0a>0 så har f(x)f(x) både en min- och en maxpunkt.

Minpunkten ligger, precis som du skriver, vid x=ax=\sqrt{a} och maxpunkten ligger, precis som du skriver, vid x=-ax=-\sqrt{a}.

===============

Men det finns ingen terrasspunkt vid x=0x=0.

För dig att fundera på: Vad händer vid x=0x=0?

Det känns som att förklaringen går lite för fort. Framtills hit hänger jag med 

Yngve 40266 – Livehjälpare
Postad: 20 feb 2021 11:38 Redigerad: 20 feb 2021 11:39

Till att börja med, du tappade bort ett a i din faktorisering.

Derivatan blir så här:

===========

Nu försöker jag beskriva tankegången steg för steg, en liten bit i taget.

Jag lägger även till en nödvändig begränsning av definitionsmängden i början.

Första delen: Vilket/vilka av följande steg är du inte med på?

  1. Funktionen är inte definierad för x=0x=0, så värdet 00 ingår inte i funktionens definitionsmängd.
  2. Vi vill hitta funktionens stationära punkter
  3. Vi löser därför ekvationen f'(x)=0f'(x)=0
  4. Den ekvationen lyder a·(1-a·x-2)a\cdot (1-a\cdot x^{-2})
  5. Enligt nollproduktmetoden har ekvationen lösningarna a=0a=0 och 1-a·x-2=01-a\cdot x^{-2}=0
  6. Lösningen a=0a=0 innebär att f(x)=0·x+02xf(x)=0\cdot x+\frac{0^2}{x}, dvs f(x)=0f(x)=0, dvs f(x)f(x) är en konstant funktion vars graf är en horisontell linje.
  7. Lösningen 1-a·x-2=01-a\cdot x^{-2}=0 innebär att x=±ax=\pm\sqrt{a}
Katarina149 7151
Postad: 20 feb 2021 11:49 Redigerad: 20 feb 2021 11:49

Punkt 1 och 6 hängde jag runt riktigt med. 
—-

Så långt har jag lyckats komma 

Yngve 40266 – Livehjälpare
Postad: 20 feb 2021 12:15
Katarina149 skrev:

Punkt 1 och 6 hängde jag runt riktigt med. 

Jag förstår inte, vad menar du?

Katarina149 7151
Postad: 20 feb 2021 12:20
Yngve skrev:

Till att börja med, du tappade bort ett a i din faktorisering.

Derivatan blir så här:

===========

Nu försöker jag beskriva tankegången steg för steg, en liten bit i taget.

Jag lägger även till en nödvändig begränsning av definitionsmängden i början.

Första delen: Vilket/vilka av följande steg är du inte med på?

  1. Funktionen är inte definierad för x=0x=0, så värdet 00 ingår inte i funktionens definitionsmängd.
  2. Vi vill hitta funktionens stationära punkter
  3. Vi löser därför ekvationen f'(x)=0f'(x)=0
  4. Den ekvationen lyder a·(1-a·x-2)a\cdot (1-a\cdot x^{-2})
  5. Enligt nollproduktmetoden har ekvationen lösningarna a=0a=0 och 1-a·x-2=01-a\cdot x^{-2}=0
  6. Lösningen a=0a=0 innebär att f(x)=0·x+02xf(x)=0\cdot x+\frac{0^2}{x}, dvs f(x)=0f(x)=0, dvs f(x)f(x) är en konstant funktion vars graf är en horisontell linje.
  7. Lösningen 1-a·x-2=01-a\cdot x^{-2}=0 innebär att x=±ax=\pm\sqrt{a}

Din förklaring i steg 1 & 6 förstod jag inte

Yngve 40266 – Livehjälpare
Postad: 20 feb 2021 12:37

Punkt 1: Vad händer med f(x) då x = 0?

Punkt 6: Funktionsuttrycket är f(x)=ax+a2xf(x)=ax+\frac{a^2}{x}.

Om nu a=0a=0 så blir funktionsuttrycket f(x)=0·x+02xf(x)=0\cdot x+\frac{0^2}{x}, dvs f(x)=0+0xf(x)=0+\frac{0}{x}, dvs f(x)=0f(x)=0.

En funktion som har samma värde överallt är en konstant funktion.

Grafen till en konstant funktion är en horisontell linje.

Katarina149 7151
Postad: 20 feb 2021 13:14
Katarina149 skrev:

Punkt 1 och 6 hängde jag runt riktigt med. 
—-

Så långt har jag lyckats komma 

Okej. Så långt har jag lyckats komma 

Yngve 40266 – Livehjälpare
Postad: 20 feb 2021 13:36

Innan vi går vidare - förstår du punkt 1 och punkt 6 nu?

Katarina149 7151
Postad: 20 feb 2021 13:44 Redigerad: 20 feb 2021 13:44

japp jag har förstått både punkt 1 och 6

Yngve 40266 – Livehjälpare
Postad: 20 feb 2021 13:48

OK, förstår du resten då?

Yngve 40266 – Livehjälpare
Postad: 20 feb 2021 13:49

OK bra.

Om du nu läser detta svar igen, är det då någonstans i det du fastnar?

(Bortse från det jag skrev, att funktionen saknar extrempunkter då a = 0)

Katarina149 7151
Postad: 3 mar 2021 22:14
Yngve skrev:

OK, förstår du resten då?

Jag tror att jag har förstått det

Svara
Close