två lösningar blandas
hur vet man om en reaktion sker eller inte, när det gäller två lösningar som blandas?
Vilka lösningar vill du blanda?
mag1 skrev:Vilka lösningar vill du blanda?
bromvatten och natriumklorid lösning
Okej, så vilka ämnen finns det i vätskan som kan reagera?
mag1 skrev:Okej, så vilka ämnen finns det i vätskan som kan reagera?
Br, Na och Cl (och H och O ?)
Det är atomerna som finns med, men i blandningen finns de inte som atomer utan i andra former, som ämnena; molekyler och joner.
mag1 skrev:Det är atomerna som finns med, men i blandningen finns de inte som atomer utan i andra former, som ämnena; molekyler och joner.
jag förstår inte riktigt hur man avgör om det sker en reaktion eller inte?
bromvatten.. blir det då br2 och H+ och O2
och natriumklorid blir
Na+ Cl-
Om det sker en reaktion eller inte beror på vilka ämnen som finns med. I ditt exempel finns det bromgas löst i vatten, natrium- och kloridjoner.
Det finns en skillnad i redoxnivå mellan bromgasen (Br2) och kloridjonen (Cl-). Och utifrån vilken form dessa ämnen är i (atom eller jon), och deras individuella elektronegativitet/reaktivitet, kan du lista ut om en reaktion sker.
mag1 skrev:Om det sker en reaktion eller inte beror på vilka ämnen som finns med. I ditt exempel finns det bromgas löst i vatten, natrium- och kloridjoner.
Det finns en skillnad i redoxnivå mellan bromgasen (Br2) och kloridjonen (Cl-). Och utifrån vilken form dessa ämnen är i (atom eller jon), och deras individuella elektronegativitet/reaktivitet, kan du lista ut om en reaktion sker.
varför valde du just Br2 och Cl-? Hur uteslöt du t.ex syrgas, väte och natriumet? (:
naturnatur1 skrev:mag1 skrev:Om det sker en reaktion eller inte beror på vilka ämnen som finns med. I ditt exempel finns det bromgas löst i vatten, natrium- och kloridjoner.
Det finns en skillnad i redoxnivå mellan bromgasen (Br2) och kloridjonen (Cl-). Och utifrån vilken form dessa ämnen är i (atom eller jon), och deras individuella elektronegativitet/reaktivitet, kan du lista ut om en reaktion sker.
varför valde du just Br2 och Cl-? Hur uteslöt du t.ex syrgas, väte och natriumet? (:
Ja det stämmer, utan motivation dessutom, vilket inte gör utelämnandet tydligt - bra att du frågade dock.
Syrgas och väte finns inte med, de finns båda i formen vatten, och bland de ämnen vi vet finns med är halogenerna (brom/klor) mycket mer reaktiva, så vattnet kan du betrakta som platsen reaktionen sker i, men vattnet deltar inte någon reaktion här.
Natriumjonen är redan oxiderad (från natrium). Och även om natriumjonen skulle reduceras till natrium, så skulle natrium omedelbart oxideras av vatten och bilda vätgas tillsammans med hydroxidjoner - det går m.a.o. inte att reducera natriumjoner i vatten. Natriumjonen är nöjd i jonformen och inte alls reaktiv i vatten.
Så efter att ha eliminerat allt förutom halogenerna i vätskan, återstår det att klura ut om dessa två ämnen kommer reagera.
mag1 skrev:naturnatur1 skrev:mag1 skrev:Om det sker en reaktion eller inte beror på vilka ämnen som finns med. I ditt exempel finns det bromgas löst i vatten, natrium- och kloridjoner.
Det finns en skillnad i redoxnivå mellan bromgasen (Br2) och kloridjonen (Cl-). Och utifrån vilken form dessa ämnen är i (atom eller jon), och deras individuella elektronegativitet/reaktivitet, kan du lista ut om en reaktion sker.
varför valde du just Br2 och Cl-? Hur uteslöt du t.ex syrgas, väte och natriumet? (:
Ja det stämmer, utan motivation dessutom, vilket inte gör utelämnandet tydligt - bra att du frågade dock.
Syrgas och väte finns inte med, de finns båda i formen vatten, och bland de ämnen vi vet finns med är halogenerna (brom/klor) mycket mer reaktiva, så vattnet kan du betrakta som platsen reaktionen sker i, men vattnet deltar inte någon reaktion här.
Natriumjonen är redan oxiderad (från natrium). Och även om natriumjonen skulle reduceras till natrium, så skulle natrium omedelbart oxideras av vatten och bilda vätgas tillsammans med hydroxidjoner - det går m.a.o. inte att reducera natriumjoner i vatten. Natriumjonen är nöjd i jonformen och inte alls reaktiv i vatten.
Så efter att ha eliminerat allt förutom halogenerna i vätskan, återstår det att klura ut om dessa två ämnen kommer reagera.
jag hänger inte riktigt med på brom/klor resonemanget, jag är med på att man uteslöt H och O pga att de är vatten och vatten ej deltar i reaktionen här.
men nu har jag fastnat mellan klor, brom och natrium? förstår att natriumjonen redan är oxiderad, men inte hur vi uteslöt den? kan man "alltid" (ha som tumregel) att natriumjoner inte är så reaktiva i vatten?
De ämnen (brom, klor, natrium) som finns lösta i vattnet kan alla delta i reduktions-/oxidationsreaktioner. Men, för att ett av ämnena t.ex. skall oxideras, behöver samtidigt ett annat reduceras. Om en reaktion sker beror på hur benägna ämnena är att reagera, med just varandra.
För en jon som uppstår genom en fullständig oxidation (Na => Na+) kommer inte att oxideras vidare, så den kan endast reduceras - men det går inte i vatten. Och ja alla alkalimetaller reagerar väldigt våldsamt med vatten (detta brukar till och med stå beskrivet i kemiböckerna, för det är ett kännetecknen för just alkalimetallerna).
Och motsvarande en jon som uppstått genom fullständig reduktion (Cl => Cl-) kommer inte att reduceras vidare, den kan endast oxideras.
Och ett ämne i sitt grundstadium, som bromgasen, kan i vissa fall delta i redoxreaktioner med en jon, och då reduceras/oxideras beroende på vilket ämne/jon det är.
Därför finns endast Cl- och Br2 kvar som tänkbara reaktanter.
