Tryckökning
När jag har en blandning (spelar det roll om det är vätska eller gas?) i ett kärl och höjer trycket i det, kommer substansmängden att öka eller minska?
Och varför kommer reaktionen att gå mot det håll som har minst mol?
Det är bara jämvikter som involverar gaser som påverkas av en tryckändring. Vätskor och fasta ämnen är generellt ganska inkompressibla, dvs deras volym ändras inte så mycket med trycket.
Gasjämvikter påverkas om trycket av ett ämne som deltar i jämvikten ändras, dvs om ämnet får ett ändrat partialtryck. Om man ändrar trycket av en inert gas så påverkar det inte jämvikten.
Om du är med på att en ändrad koncentration påverkar jämvikten så kan man ganska lätt förklara varför detsamma gäller för partialtrycket hos ett ämne i gasfas. Partialtryck och koncentration är nämligen två sidor av samma mynt, vilket man kan visa med hjälp av ideala gaslagen. Om vi har ett ämne A så kan vi skriva ideala gaslagen på formen pAV=nART. Detta kan man omformulera som nA/V=pA/RT. Vi vet också att koncentrationen av ämne A definieras som cA=nA/V, vilket innebär att cA=pA/RT. Här kan man se att koncentrationen av ämnet är direkt proportionellt mot ämnets partialtryck, dvs om partialtrycket ökar kommer även koncentrationen att öka och vice versa. Detta påverkar då jämvikten på samma sätt som ändrad koncentration rent allmänt påverkar jämvikter enligt Le Chateliers princip.
Tack!
ETt ökat tryck ger alltså ökad koncentration enligt sambandet och därmed ökad substansmängd? Om jag förstår rätt?
Kommer reaktionen att gå åt det håll som har minst antal mol? Om ja, varför är det så?
Tillägg: 21 jan 2024 01:04
Det är alltså inte
Ökat tryck - (genom exempelvis minskad volym) - större koncentration - mindre substansmängd?
Det finns ingen regel som säger att reaktionen går mot hållet med minst substansmängd/lägst antal mol.
Vilket håll går reaktionen om trycket minskar? Och vad händer med substansmängden?
1. ETt ökat tryck ger alltså ökad koncentration enligt sambandet och därmed ökad substansmängd?
Eller
2.Ökat tryck - (genom exempelvis minskad volym) - större koncentration - mindre substansmängd?
Skriv upp uttrycket för jämviktskonstanten för den aktuella reaktionen. När man stör jämvikten så ändras substansmängderna/koncentrationerna/trycken för de olika ämnen på så sätt att reaktionen kommer i jämvikt igen, d v s att jämviktskonstanten stämmer.
Det är ingen specifik reaktion jag kollar på. Jag vill bara lära mig "teorin" bakom, eller beror tryckändringen på olika reaktioner?
Det är olika för olika reaktioner, så det är väldigt svårt att resonera utan några konkreta exempel. Om vi tar samma jämvikt som i din andra tråd, H2 + I2 <=> 2 HI så kommer jämviktsläget inte att påverkas av en tryckändring - det är ju 2 molekyler på vänstersidan och 2 molekyler på högersidan, så antalet partiklar påverkas inte när reaktionen sker (varken åt höger eller vänster). Om du däremot tittar på jämvikten 3H2 + N2 <=> 2NH3 så är det 4 molekyler på vänstersidan och 2 på högersidan. Om man höjer trycket i en sådan jämviktsreaktion så kommer reaktionen att gå åt höger - ändringen gör att det blir "för många molekyler" för att det skall vara jämvikt, så reaktionen går åt det håll som gör att antalet molekyler totalt minskar, d v s åt höger.
Smaragdalena skrev:Det är olika för olika reaktioner, så det är väldigt svårt att resonera utan några konkreta exempel. Om vi tar samma jämvikt som i din andra tråd, H2 + I2 <=> 2 HI så kommer jämviktsläget inte att påverkas av en tryckändring - det är ju 2 molekyler på vänstersidan och 2 molekyler på högersidan, så antalet partiklar påverkas inte när reaktionen sker (varken åt höger eller vänster).
Så oavsett om vi ökar eller minskar på trycket kommer det att inte påverkas då antalet molekyler är lika på bägge sidor?
Om du däremot tittar på jämvikten 3H2 + N2 <=> 2NH3 så är det 4 molekyler på vänstersidan och 2 på högersidan. Om man höjer trycket i en sådan jämviktsreaktion så kommer reaktionen att gå åt höger - ändringen gör att det blir "för många molekyler" för att det skall vara jämvikt, så reaktionen går åt det håll som gör att antalet molekyler totalt minskar, d v s åt höger.
Det var nog detta som jag hade läst någonstans och frågade efter i #3. Så om det är fler molekyler på vänstersidan kommer förskjutningen att bli åt det håll som har minst antal molekyler vid höjning av tryck? Vad sker vid minskning av tryck?
naturnatur1 skrev:Smaragdalena skrev:Det är olika för olika reaktioner, så det är väldigt svårt att resonera utan några konkreta exempel. Om vi tar samma jämvikt som i din andra tråd, H2 + I2 <=> 2 HI så kommer jämviktsläget inte att påverkas av en tryckändring - det är ju 2 molekyler på vänstersidan och 2 molekyler på högersidan, så antalet partiklar påverkas inte när reaktionen sker (varken åt höger eller vänster).
Så oavsett om vi ökar eller minskar på trycket kommer det att inte påverkas då antalet molekyler är lika på bägge sidor?
Om du däremot tittar på jämvikten 3H2 + N2 <=> 2NH3 så är det 4 molekyler på vänstersidan och 2 på högersidan. Om man höjer trycket i en sådan jämviktsreaktion så kommer reaktionen att gå åt höger - ändringen gör att det blir "för många molekyler" för att det skall vara jämvikt, så reaktionen går åt det håll som gör att antalet molekyler totalt minskar, d v s åt höger.
Det var nog detta som jag hade läst någonstans och frågade efter i #3. Så om det är fler molekyler på vänstersidan kommer förskjutningen att bli åt det håll som har minst antal molekyler vid höjning av tryck? Vad sker vid minskning av tryck?
Tvärtom. Reaktionen går åt det hållet som gör att antalet molekyler ökar, så att tryckminskningen motverkas.
Så i det här fallet kommer reaktionen att gå åt det håll där det finns mest molekyler (dvs vänster?). Varför? FÖrstår inte riktigt varför den kommer gå åt det håll med mest molekyler?
Gör en tryck minskning att substansmängden ökar?
naturnatur1 skrev:Så i det här fallet kommer reaktionen att gå åt det håll där det finns mest molekyler (dvs vänster?). Varför?
Gör en tryck minskning att substansmängden ökar? Eller vart är det som det kommer öka och motverkas?
En tryckökning gör att substansmängdena är desamma som tidigare, men volymen blir mindre, d v s koncentrationen blir högre, koncentration är ju substansmängd delat med volym. Detta funkar inte om man ökar trycket genom att pumpa in en inert gas - då ändras inte koncentrationerna.
Så för att "sammanfatta":
Om olika antal molekyler på båda sidor och man höjer trycket - volym minskar - koncentration blir högre - reaktion går åt det håll med mindre antal molekyler.
Om olika antal molekyler på båda sidor och man sänker trycket - volym (ökar?) - koncentration (minskar?) - reaktion går åt det håll med större antal molekyler.
Ja, det verkar riktigt.
Ah okej tror jag börjar förstå bättre nu. Men förstår inte varför reaktionen går åt det håll med mest antal molekyler? (vid tryckminskning)
Jo, det blir ju en minskning av koncentrationen i för sig..
Men vart är det egentligen koncentrationökningen och koncentration minskningen sker?
naturnatur1 skrev:Ah okej tror jag börjar förstå bättre nu. Men förstår inte varför reaktionen går åt det håll med mest antal molekyler? (vid tryckminskning)
Jo, det blir ju en minskning av koncentrationen i för sig..
Men vart är det egentligen koncentrationökningen och koncentration minskningen sker?
I reaktionskärlet, vad det nuu är!
Varför kommer reaktionen att gå åt det håll med mest antal molekyler vid tryckminskning?
Tillägg: 21 jan 2024 17:53
Förstår att koncentrationen minskar. Men inte varför det på grund av det går åt det håll med mest antal molekyler?
naturnatur1 skrev:Varför kommer reaktionen att gå åt det håll med mest antal molekyler vid tryckminskning?
Tillägg: 21 jan 2024 17:53
Förstår att koncentrationen minskar. Men inte varför det på grund av det går åt det håll med mest antal molekyler?
Kan det vara eftersom den har mer koncentration och starkare reaktionshastighet och darmed kommer att fortsatta reagera intills den har ett jamnviktslage. Om man mater en substansmangd har jag for mig att det inte spelar roll vilken molekyl man mater eftersom dem olika koncentrationerna kommer att reagera intills dem alla ar po jamnviktlage
Men reaktionshastigheten går väl snabbare vid högt tryck?
Det jag inte förstår är varför det vid en tryckminskning kommer att föskjutas åt det håll med flest antal molekyler?
naturnatur1 skrev:Men reaktionshastigheten går väl snabbare vid högt tryck?
Det jag inte förstår är varför det vid en tryckminskning kommer att föskjutas åt det håll med flest antal molekyler?
Ja dar koncentration okar har man hogre reaktionhastighet
Ja precis, men varför kommer reaktionen att förskjutas åt det håll med flest molekyler vid en tryckminskning?
En tryckminskning gör att koncentrationen blir mindre
naturnatur1 skrev:Men reaktionshastigheten går väl snabbare vid högt tryck?
Det jag inte förstår är varför det vid en tryckminskning kommer att föskjutas åt det håll med flest antal molekyler?
Dem olika molekylerna och deras koncentrationer kommer att minska och oka med kollisioner mot dem molekylerna med mest koncentration pga sannolikhet intills dem har jamnviktlage har jag for mig
Ellen I mina gamla noter stor det att koncentrationer andras mest I borjan for den som kraver mest substansmangd intills dem nor jamnvikt
Jag förstår inte riktigt.
Men varför förskjuts de inte åt det håll med minst antal? Eftersom tryckminskningen gör att koncentrationen minskar så vill man väl öka på koncentrationen hos de ämnen som redan är få så de blir i jämvikt me de med fler antal? Varför kommer reaktionen trots det då förskjutas åt det håll med MEST antal? Hoppas inte frågan blev rörig.
naturnatur1 skrev:Men reaktionshastigheten går väl snabbare vid högt tryck?
Det jag inte förstår är varför det vid en tryckminskning kommer att föskjutas åt det håll med flest antal molekyler?
Nej - om reaktionshastigheten ärndras för en jämviktsreaktion, så ändras både "framåthastigheten" och "bakåthastigheten" lika mycket.
Nu har den här tråden blivit så rörig att jag ger upp.
naturnatur1 skrev:Jag förstår inte riktigt.
Men varför förskjuts de inte åt det håll med minst antal? Eftersom tryckminskningen gör att koncentrationen minskar så vill man väl öka på koncentrationen hos de ämnen som redan är få så de blir i jämvikt me de med fler antal? Varför kommer reaktionen trots det då förskjutas åt det håll med MEST antal? Hoppas inte frågan blev rörig.
Jag forstor inte, om tryckminskning av ett Karl minskar so minskar val reaktionshastigheten for alla ingoende amnen och aven deras koncentrationer
Ok då skapar jag en ny tråd med den frågan jag har nu.
