15 svar
296 visningar
Olaf-Johansson behöver inte mer hjälp
Olaf-Johansson 502 – Fd. Medlem
Postad: 26 maj 2020 13:31

Tryck och höjd

Någon som kan ge mig någon ledning på hur man löser b) tänkte använda p=f/a och kraftekvationen, men det går inte ihop. Det saknas för många enheter. 

 

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 26 maj 2020 16:34 Redigerad: 26 maj 2020 16:41

Visa hur du försökte lösa b) lite utförligare! Vi som svarar här är bra på fysik, men vi är usla på tankeläsning. 

Du kanske har nytta av att ta reda på hur stor öppningen i en vatten kran är.

Olaf-Johansson 502 – Fd. Medlem
Postad: 26 maj 2020 16:45 Redigerad: 26 maj 2020 16:46

a) P= 450000 - 9,82 * 10,4*998/0,00125 = P0-p*g*h

 

P får man från den tidigare beräkningen i a) 

P=F/a ger P*a=F

Här kommer första problemet för mig, vi har ingen area att räkna på, låt säga att radien kanske är 2cm. 

 

Area blir 2^2*pi = 12,5 cm^2/ = 0,00125....m^2

 

F = p*a= (450000 -9,82 * 10,4*998)(0,00125) = 430... N något (har ingen miniräknare på mig)

 

Väldigt förvirrande hur jag har tänkt, men nu när jag har beräknat kraften genom ett antagande vet jag inte hur jag ska forsätta. 

Christopher 49 – Fd. Medlem
Postad: 27 maj 2020 09:52

Nej. Man behöver inte veta arean. Glöm F=pA  :)

Det här har med Bernouillis Princip att göra.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Bernoullis_ekvation

Hastigheten som vattnet kan maximalt få ut ges av mgh = 0.5mvmax2

Alltså, det beror på vätskans potentiella energi.

Olaf-Johansson 502 – Fd. Medlem
Postad: 27 maj 2020 17:17
Christopher skrev:

Nej. Man behöver inte veta arean. Glöm F=pA  :)

Det här har med Bernouillis Princip att göra.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Bernoullis_ekvation

Hastigheten som vattnet kan maximalt få ut ges av mgh = 0.5mvmax2

Alltså, det beror på vätskans potentiella energi.

ok, jag förstår fortfarande inte hur, du har gett mig formeln för att energi bevaras, men är det vara att lösa för v? samt vad tar jag höjd ifrån? marken eller sjätte våningen? 

Christopher 49 – Fd. Medlem
Postad: 27 maj 2020 18:04

Ja, lösa för v i mgh= 0.5mv2

 

ho P=0

:

:h1 vid 7a våningen där P=  ?   svar på a) 

:

:h2 vid 2a våningen där P= 450kPa (givet i uppgiften)

I mgh, höjden är 'djupet' om man tänker på den höjd där trycket är noll = h0

h= ho - h1

Olaf-Johansson 502 – Fd. Medlem
Postad: 27 maj 2020 19:28
Christopher skrev:

Ja, lösa för v i mgh= 0.5mv2

 

ho P=0

:

:h1 vid 7a våningen där P=  ?   svar på a) 

:

:h2 vid 2a våningen där P= 450kPa (givet i uppgiften)

I mgh, höjden är 'djupet' om man tänker på den höjd där trycket är noll = h0

h= ho - h1

Ifall vi saktar ner nu, säger du inte bara att lägesenergin är desamma som rörelseenergin. Det innebär väl att detta är beräkningen av den maximala hastigheten som vattnet får när den har falllit 10m? inte kraften som trycket åstadkommer? 

Christopher 49 – Fd. Medlem
Postad: 27 maj 2020 20:55

Jag har ritat detta som jag hoppas blir lite tydligare

a) Du har fått trycket vid sjunde våningen som svar på del 1.

b) Betrakta detta tryck som om det hade framkommit av ett djupt h enligt P=pgh

c) Tillämpa Bernoullis Princip för att få fram v enligt 0.5mv2 = mgh

Bernoullis Princip talar om energikonservation och som du har sagt, att den maximala hastighet  som vattnet kan få beror på att vattnet har 'fallit' h meter till sjunde våningen.

Olaf-Johansson 502 – Fd. Medlem
Postad: 28 maj 2020 06:53
Christopher skrev:

Jag har ritat detta som jag hoppas blir lite tydligare

a) Du har fått trycket vid sjunde våningen som svar på del 1.

b) Betrakta detta tryck som om det hade framkommit av ett djupt h enligt P=pgh

c) Tillämpa Bernoullis Princip för att få fram v enligt 0.5mv2 = mgh

Bernoullis Princip talar om energikonservation och som du har sagt, att den maximala hastighet  som vattnet kan få beror på att vattnet har 'fallit' h meter till sjunde våningen.

När man beräknar P blir det inte P = P0 + phg? 

Christopher 49 – Fd. Medlem
Postad: 28 maj 2020 10:43

Nej. Behövs inte. :)

Får du rätt svar enligt facit?

Olaf-Johansson 502 – Fd. Medlem
Postad: 28 maj 2020 11:04 Redigerad: 28 maj 2020 11:10
Christopher skrev:

Nej. Behövs inte. :)

Får du rätt svar enligt facit?

När jag beräknar med p0 blir det rätt har inte prövat utan

 

Du kan ju testa ifall du vill p blir 348000 Pa

 

Svaret ska vara 22m/s untan p0 får jag det till 26 och med runt 22,00... något

Christopher 49 – Fd. Medlem
Postad: 28 maj 2020 12:31

Jag får samma svar som du.

Nu stämmer det. :)

Man behöver inte ta hensyn till P0 när det gäller Bernouillis Princip, men trycket vid kranen som man får i del 1 (348kPa) inkluderar P0, som ska tas bort. Då får man 22m/s.(Annars får man 26 m/s.)

Olaf-Johansson 502 – Fd. Medlem
Postad: 28 maj 2020 13:16

Något tips på hur man ska tänka för att undervika att missa eller ta med P0?

Christopher 49 – Fd. Medlem
Postad: 28 maj 2020 13:49

Det är svårt.

Det beror på vad menas med 'vattentrycket i kranen'.

Om någon dag fick jag inget vatten ur kranen skulle jag tänkar 'oi, inget vattentryck.' Alltså vattentrycket=0! Men trycket var egentligen lika med lufttrycket. Det var därför det kom inget vatten.

Så ska man tänker när det gäller vattentrycket i kranen.

Olaf-Johansson 502 – Fd. Medlem
Postad: 28 maj 2020 14:21

Tack så mycket, men jag tänkte lite mer allmänt, finns det några vanligt förekommande formuleringar som används för att man ska veta att man ska ta med lufttryck? 

Christopher 49 – Fd. Medlem
Postad: 28 maj 2020 15:13

Jag kommer inte på något speciellt. Det står lite här

https://sv.wikipedia.org/wiki/Tryck#M%C3%A4tning_och_angivelse_av_tryck

men det är lätt att tänka fel. Precis som jag gjorde i början. :)

Svara
Close