Tryck och archimedes Princip, Kloss i vätska / "Fysik" (av Jörgen Gustaffson). Uppgift 3,116

Har du ritat? Vilka krafter verkar på klossen? Hur hänger kraft, massa och acceleration ihop?

Nej, jag anser det inte alls nödvändigt att behöva rita. Jag vet redan att det är tyngdkraft, normalkraft och lyftkraft som är det viktiga krafterna i detta sammanhang. Dessutom skulle jag inte be om hjälp angående tryck och arkimedes princip om jag inte redan visste sambandet mellan kraft, massa och acceleration. Jag vill gärna ha minst en ledtråd eller liknande för att förklara hur jag löser uppgiften. Helst skulle jag vilja att ni bara berättar hur man löser uppgiften eftersom jag själv anser det vara det bästa sättet för mig att lära mig och förstå.

Det är lättare för oss att hjälpa dig om vi vet vad du redan har kommit fram till. Vi som svarar här är bra på fysik, men vi är usoa på tankeläsning.

Hur stor kraft behöver man applicera på klossen för att hålla den under ytan?

Siffran vet jag inte. Jag vet dock att det är lika mycket som normalkraften plus lyftkraften minus tyngdkraften

Som sagt skulle det bara vara enklare om någon förklarade hur man löser uppgiften istället för att ställa mig massor av frågor.

StrumpGunnar, det är inte tillåtet att bumpa sin tråd inom 24h. Inte heller är det menat att vi ska göra uppgifterna åt dig. Vi hjälper mer än gärna till men det är i slutändan du själv som ska lösa uppgiften, inte vi. Tänk på detta i framtiden. /Moderator

StrumpGunnar skrev:

Som sagt skulle det bara vara enklare om någon förklarade hur man löser uppgiften istället för att ställa mig massor av frågor.

Då har du hamnat på fel ställe. Pluggakuten är inte till fr folk som inte vill jobba själva.

StrumpGunnar skrev:
Siffran vet jag inte. Jag vet dock att det är lika mycket som normalkraften plus lyftkraften minus tyngdkraften

Varför har du inte räknat ut det? Allt du behöver för att kunna beräkna kraftens storlek finns i uppgiften. 

Eftersom du inte har ritat, tror du att det finns en normalkraft. Det gör det inte. 

Smaragdalena skrev:

StrumpGunnar skrev:

Som sagt skulle det bara vara enklare om någon förklarade hur man löser uppgiften istället för att ställa mig massor av frågor.

Då har du hamnat på fel ställe. Pluggakuten är inte till fr folk som inte vill jobba själva.

StrumpGunnar skrev:
Siffran vet jag inte. Jag vet dock att det är lika mycket som normalkraften plus lyftkraften minus tyngdkraften

Varför har du inte räknat ut det? Allt du behöver för att kunna beräkna kraftens storlek finns i uppgiften. 

Eftersom du inte har ritat, tror du att det finns en normalkraft. Det gör det inte. 

1. Jag har jobbat själv i minst en timme innan jag blev så desperat att jag försökte använda den här hemsidan.

2. Anledningan varför jag frågade efter hjälp var för att jag inte kan se hur jag ska få ut kraftens storlek.

3. Det finns alltid en normalkraft, om den är relevant till uppgiften eller inte är en annan fråga. Dessutom så skulle jag fortfarande tro att normalkraften är en relevant kraft i problemet även om jag skulle ha ritat upp det eller inte. Konstigt nog är inte svaret till alla problem att måla en bild.

Jag får troligtvist hitta nåt annat ställe att fråga på då det är uppenbart att ni inte är kapabla eller villiga att assistera i mitt problem. Dock ligger skulden på mig som trodde att jag skulle vinna på- eller ens få någon hjälp genom att använda mig av Pluggakuten.

Om du har jobbat en hel timme borde du ha någonting att presentera för oss, som vi kan fortsätta från. Vi är mer än villiga och kapabla att "assistera" dig i ditt problem, men vi tänker inte lösa uppgiften åt dig. 

Varför tror du fortfarande att det inte är en bra idé att rita en bild? Varifrån skulle "normalkraften" komma i det här fallet? Jag tror att du blandar ihop lyftkraften och normalkraften

Smaragdalena skrev:

Om du har jobbat en hel timme borde du ha någonting att presentera för oss, som vi kan fortsätta från. Vi är mer än villiga och kapabla att "assistera" dig i ditt problem, men vi tänker inte lösa uppgiften åt dig. 

Varför tror du fortfarande att det inte är en bra idé att rita en bild? Varifrån skulle "normalkraften" komma i det här fallet? Jag tror att du blandar ihop lyftkraften och normalkraften

Jag blandar inte ihop normalkraften. Jag kan ha blandat ihop det med en tidigare uppgift som bad om normalkraft av ett föremål som ligger i vatten. Dock att säga att det inte finns någon normalkraft i huvudtaget är fel, då om det inte fanns något så skulle vattnet åka igenom klossen. Jag vinner absolut ingenting på att rita en bild, det finns ingen information som jag inte redan vet som jag helt plötsligt kommer förstå av att rita en. Och jag kan ju redan se bilden i huvudet: en fyrkant som representar klossen med en pil uppåt och en pil neråt. Och vad mer vill du att jag ska presentera? Vilka formler som finns? Alla variabler jag känner till? Du kan få veta att svaret är 5,1 cm på fråga a). Det ända jag vet är att jag behöver accceleration och för att få den behöver jag antingen veta klossens längd och bredd, klossens volym eller klossens massa, ingen av dem här har jag någon aning hur jag ska få fram då jag inte vet hur jag ska ställa upp ekvationerna. 

För att ta ett annat exempel när det inte heller finns någon normalkraft: en vikt som hänger i en dynamometer. 

Vad står det på pilarna i din "bild i huvudet"? Det borde vara tre krafter: En tyngdkraft (neråt), en lyftkraft (uppåt) och en tryck-kraft (neråt). Ingen normalkraft.

Om du använder dig av att tyngdkraften är mg och att den resulterande kraften F = ma (när du tar bort tryck-kraften)kommer massan att ta ut varandra.

1. Beräkna den kraft som behövs för att trycka ner klossen under vattnet (archimedes princip)
2. Beräkna den resulterande kraften när tryck-kraften tas bort
3. Beräkna accelerationen.

StrumpGunnar skrev:

 Jag vill gärna ha minst en ledtråd eller liknande för att förklara hur jag löser uppgiften. 

Det känns som om vi har hamnat lite snett i den här situationen. Jag föreslår en omstart.

Ledtråd 1: $F_{res}=m\cdot a$

Ledtråd 2: Om friktionskrafter försummas så gäller det att $F_{res}=F_{mg}+F_{lyft}$, där den resulterande kraften $F_{res}$,  tyngdkraften $F_{mg}$ och lyftkraften $F_{lyft}$ anges med tecken som indikerar deras riktning.

Ledtråd 3: Antag att klossen upptar volymen $V$. Eftersom du känner till klossens densitet så kan du då ta fram ett uttryck för klossens massa.

Tillvägagångssätt: Ta fram ett uttryck för $F_{res}$ och sätt in det i formeln från ledtråd 1. Lös ut accelerationen $a$. Visa dina försök.

StrumpGunnar skrev:

Nej, jag anser det inte alls nödvändigt att behöva rita. Jag vet redan att det är tyngdkraft, normalkraft och lyftkraft som är det viktiga krafterna i detta sammanhang. Dessutom skulle jag inte be om hjälp angående tryck och arkimedes princip om jag inte redan visste sambandet mellan kraft, massa och acceleration. Jag vill gärna ha minst en ledtråd eller liknande för att förklara hur jag löser uppgiften. Helst skulle jag vilja att ni bara berättar hur man löser uppgiften eftersom jag själv anser det vara det bästa sättet för mig att lära mig och förstå.

Ja, det behövs nog en ritning där du ritar kraftvektorerna skalenligt.