13 svar
369 visningar
rolf behöver inte mer hjälp
rolf 123
Postad: 29 dec 2022 18:03 Redigerad: 29 dec 2022 18:12

Tre liknade frågor

Det är förvviso tre olika frågor men med ganska liknade format så tänkte köra ihop de tre lite

5) Lös nedanstående problem.

a) Martin påstår att likheten |𝑧1 + 𝑧2| = |𝑧1| + |𝑧2| gäller för alla komplexa tal
𝑧1 och 𝑧2. Ge argument varför det måste vara falskt.


b) Viktor påstår att det finns minst två komplexa tal 𝑧1 och 𝑧2, båda skilda från noll, för vilka
likheten: |𝑧1 + 𝑧2| = |𝑧1| + |𝑧2| gäller.
Ge argument varför det måste vara sant.

 

c) Gustav inser dessutom att det går att finna många sådana par av komplexa tal 𝑧1 och 𝑧2.
Undersök och beskriv hur 𝑧1 och 𝑧2 ska ligga i förhållande till varandra i det komplexa
talplanet för att likheten: |𝑧1 + 𝑧2| = |𝑧1| + |𝑧2| ska gälla.
Motivera dina slutsatser.

A) här tänkte jag att jag skulle ändra om z och z2 till a+bi. Alltså a2+b2+a2+b2 a2+b2+a2+b2

Men sen vet jag inte hur jag kommer vidare och tror oxå jag har gjort fel.

B) tänkte jag lite likadant men fastade på samma ställe

C) har jag ingen aning om hur jag ska gå vidare men tänkte lite som de förre uppgifterna men kommer inte längre

Marilyn 3385
Postad: 29 dec 2022 18:10

a) och b) kräver ju bara ett exempel. T ex 1 och –1 i a samt 1 och 2 i b.

rolf 123
Postad: 29 dec 2022 18:16

så du menar typ såhär för A uppgiften 

22+22+12+12 =4+4+1+1=1022+22 +12+12=8+1

Marilyn 3385
Postad: 29 dec 2022 18:16

Vad gäller c) så tänker jag på beloppet av ett komplext tal. Det är radien på den cirkel med centrum i origo där punkten ligger. Så spontant tänker jag att z1 och z2 måste ligga på samma radie. Men jag har inte bevisat det.

Marilyn 3385
Postad: 29 dec 2022 18:19
rolf skrev:

så du menar typ såhär för A uppgiften 

22+22+12+12 =4+4+1+1=1022+22 +12+12=8+1

Nej, inte alls så komplicerat. (Beloppet av 1) + (beloppet av –1) = 1+1 = 2

Beloppet av (1–1) = 0 som inte är 2. 

Marilyn 3385
Postad: 29 dec 2022 18:21

Även reella tal är komplexa tal. Det fanns ingen anledning att gå till icke-reella tal i a) och b)

rolf 123
Postad: 29 dec 2022 18:31 Redigerad: 29 dec 2022 18:34

så om jag förstår dig rätt nu så 

A)

12+12+-12+-12=212+12+-12+-12=22

eller menar du att a=1 och b=-1

B)

22+22+12+12 =4+4+1+1=1022+22 +12+12=8+1

eller menar du att a=2 och b=1 för båda z1 och z2

C) så du menar typ att när det är ett konjugat av z så bli det lika absolutbelopp

Marilyn 3385
Postad: 29 dec 2022 18:51
rolf skrev:

så om jag förstår dig rätt nu så 

A)

12+12+-12+-12=212+12+-12+-12=22

eller menar du att a=1 och b=-1

B)

22+22+12+12 =4+4+1+1=1022+22 +12+12=8+1

eller menar du att a=2 och b=1 för båda z1 och z2

C) så du menar typ att när det är ett konjugat av z så bli det lika absolutbelopp

Nej du förstår mig inte rätt.

a) låt z1 = 1+0i och z2 = –1+0i

b) låt z1 = 1+0i och z2 = 2+0i

 

jag väljer reella tal. De reella talen är en delmängd till de komplexa så varje reellt tal är komplext.

c) Jag har inte pratat om konjugat. 

rolf 123
Postad: 29 dec 2022 19:12

okej nu tror jag har det för A och B

så A) 12+(-1)2=1+1=212+-12=1+1=2

alltså |𝑧1 + 𝑧2|  |𝑧1| + |𝑧2| 

så B)12+22=1+4=512+22=3

alltså |𝑧1 + 𝑧2| ≠ |𝑧1| + |𝑧2| 

Dock skulle jag vissa att det är lika väl så jag tänker  att 

z+z =z +z både ge likheterdock vet jag inte om z1 får vara lika med z2

Marilyn 3385
Postad: 29 dec 2022 20:04

Nej du har det inte alls. sorry.

Beloppet av x+iy är

Roten ur (x^2+y^2)

 

så beloppet av ett reellt tal a är:

Roten ur (a^2) som är a om a är noll eller positivt, och minus a om a är negativt. 

 

men du rör till det

A)beloppet av (1+(–1)) = beloppet av 0 = 0

beloppet av(1) + beloppet av(–1) = 1+1 = 2

B) abs 1 + abs 2 = 1+2 = 3

abs(1+2) = abs 3 = 3

Marilyn 3385
Postad: 29 dec 2022 20:18

Konstigt, jag postade ett svar för tre kvart sedan men det syns inte.

 

Du rör ihop. Backa litet

a) låt z1 = 1+0i och z2 = –1+0i

b) låt z1 = 1+0i och z2 = 2+0i

abs (z) betyder absolutbeloppet av z

a) abs (z1 + z2) = abs (1–1) = abs (0) = 0

abs (z1) + abs(z2) = 1+1 = 2 som inte är 0.

b) abs (z1+z2) = abs (1+2) = abs(3) = 3

abs(z1)+abs(z2) = 1+2 = 3

I a) ser vi att de kan vara olika. I b) ser vi att de kan vara lika.

Marilyn 3385
Postad: 29 dec 2022 20:20

Nu kom det försvunna medd fram.

rolf 123
Postad: 29 dec 2022 21:00 Redigerad: 29 dec 2022 21:10

a)(1-1)2=02=012+-12=1+1=2alltså |z1 + z2|  |z1| + |z2|b)(1+2)2=(3)2=312+22=1+2=3alltså |z1 + z2| = |z1| + |z2|så man det jag missade att jag inte satte in allt under samma paretens som skulle kvadrarast samt ta roten ut.

för att hitta det andra så kan man bara vända det så det bli 

(2+1)2=(3)2=322+12=2+1=3

Men hur ta jag mig vidare då vid C) så sa du lite om att talet skulle skulle har samma radier så min tanke är då att man kanske kan ta konjugation av ett tal på grund av att konjugerat ska liggare på samma radier som icke konjugerade motpart. Men detta verka inte stämma

Marilyn 3385
Postad: 29 dec 2022 22:08

Nej, abs(z) = abs(z konjugat), de ligger på samma avstånd från origo.

Radie var kanske ett ord som kunde leda tanken fel. Jag tänkte att z1 och z2 ska ligga på samma stråle ut från origo. Men de får ligga på sinsemellan olika avstånd från origo.

Svara
Close