Transformator (Fysik/Fysik 2)

Har jag missuppfattat uppgiften?

petti skrev:
Har jag missuppfattat uppgiften?

Nä, jag tror inte det. Vilken deluppgift tycker du att du har fastnat på?

kan ingen av dem:/. Men asså jag försökte genom sambandet $\frac{N_{p}}{N_{s}} = \frac{U_{p}}{U_{s}}$ räkna deluppgift a men det gick inte.

Det står i uppgiften att det finns många rätta svar. Med det menas att för en ideal trafo är bara omsättningen viktig. I verkligheten finns många andra aspekter. Jag försöker kommentera det senare ikväll. Dra till med någonting så att du kommer vidare, tex 50 sekundär varv. Det viktiga för uppgiften är att Du beräknar rätt omsättning

JohanF skrev:
Det står i uppgiften att det finns många rätta svar. Med det menas att för en ideal trafo är bara omsättningen viktig. I verkligheten finns många andra aspekter. Jag försöker kommentera det senare ikväll. Dra till med någonting så att du kommer vidare, tex 50 sekundär varv. Det viktiga för uppgiften är att Du beräknar rätt omsättning

Det är enkelt att designa en ideal transformator i teorin, i verkligheten finns väldigt många parametrar att ta hänsyn till. Normalt använder man datorverktyg då man designar trafos.

Resistiva ledningsförluster. Med för många varv så måste du använda långa ledare som skapar förluster då du leder ström genom dem (det är därför du ombeds räkna på strömstyrkan i uppgiften, för att se att den inte blir orealistiskt stor). Man kan minska de resistiva ledningsförlusterna genom att linda med grövre kabel, men då måste man kanske gå upp i kärnstorlek för att överhuvudtaget få plats med alla lindningarna. Beroende på kylningen av trafon så kan man acceptera högre eller lägre förluster, men ska du driva en 150W-last vill säkert inte ha mer än kanske max 10% förluster.

Det magnetiska flödet i kärnan. Man vill ju att flödet ska koppla så bra som möjligt mellan primär- och sekundärsida (så att man överhuvudtaget kan räkna med det ideala teoretiska omsättningstalet). Det innebär att man får inte ha för få varv. Man får inte heller ha för många varv för då kommer flödet bli så stort att det mättar kärnmaterialet och flödet kollapsar, dvs transformatorn kommer helt att tappa sin förmåga att överföra energi till sekundärsidan.

Som sagt, det finns en massa parametrar som spelar roll i en transformator, och saker beter sig ofta inte alls som man vill. Då får man justera och testa igen. I den elektronikkurs som du läser så är nog det viktigaste att ni kan räkna på ideal transformator. Men det är bra att känna till att verkligheten för det mesta inte är ideal. Det gäller i högsta grad för transformatorer.

JohanF jag hänger inte med din första förklaring :/ 50 sekundär ?

Så du menar antalet lindningar beror på ledningsförlust och magnetiska flödet i kärnan? Men Magnetiska flödet i kärnan ju bestäms eller skapas av själva lindningen.

Strömstyrkan? men det står inte att man ska räkna ström styrkan. Sorry men jag förstår inte.

petti skrev:
JohanF jag hänger inte med din första förklaring :/ 50 sekundär ?

Jag menar bara att du ska se till att du får rätt omsättning mellan primärvarv och sekundärvarv, dvs 230/60. Den omsättningen kan du få om du har 6 sekundärvarv och 230 primärvarv. Eller 60 sekundärvarv och 230 primärvarv. Eller 600 sekundärvarv 0ch 2300 primärvarv. Vad som passar just denna kärna bäst beror på parametrarna jag försökte beskriva.

petti skrev:
Så du menar antalet lindningar beror på ledningsförlust och magnetiska flödet i kärnan? Men Magnetiska flödet i kärnan ju bestäms eller skapas av själva lindningen.

Nä, jag menar att man inte kan välja vilka antal lindningar som helst, eftersom de kan ge upphov till oönskade ledningsförluster och oönskat stort eller litet flöde i kärnan.

petti skrev:
Strömstyrkan? men det står inte att man ska räkna ström styrkan. Sorry men jag förstår inte.

I b och c ska man räkna ut strömmarna, eller hur?

JohanF skrev:

Ahaaa nu fattar jag! så som det visas i sambandet förhållandet måste vara samma mellan premiär och sekundär spolen. U_p =U_{s ca 3,8 så måste jag välja N}_{p = N}_{s som ger 3,8}
petti skrev:
JohanF jag hänger inte med din första förklaring :/ 50 sekundär ?
Jag menar bara att du ska se till att du får rätt omsättning mellan primärvarv och sekundärvarv, dvs 230/60. Den omsättningen kan du få om du har 6 sekundärvarv och 230 primärvarv. Eller 60 sekundärvarv och 230 primärvarv. Eller 600 sekundärvarv 0ch 2300 primärvarv. Vad som passar just denna kärna bäst beror på parametrarna jag försökte beskriva.

På b fick jag I_s= 2,67 A och I_p=0,70. Har jag räknar rätt?

och på c deluppgiften toppströmmen i sekundärspolen fick jag som I= I_e $\sqrt{2}$ = 3,78 A.

Hmm om jag förstod rätt så är toppvärdet är det högsta värdet som man kan få och effektivvärdet är det värdet som en likström kan ge.

petti skrev:
På b fick jag I_s= 2,67 A och I_p=0,70. Har jag räknar rätt?

Du har förstått principen, men jag tror uteffekten skulle vara 150W i trådstarten.

petti skrev:
och på c deluppgiften toppströmmen i sekundärspolen fick jag som I= I_e $\sqrt{2}$ = 3,78 A.
Hmm om jag förstod rätt så är toppvärdet är det högsta värdet som man kan få och effektivvärdet är det värdet som en likström kan ge.

Ja. Effektivvärdet är det värde som ger samma effekt som ett likströmsvärde skulle ge. Det är alltså effektivvärden som man använder i P=UI. Och det är effektivvärden på spänningarna som anges i trådstarten.(om det inte står något annat så så är det underförstått)

Aa precis det ska vara p=150w. Då toppströmmen i sekundär spolen blir I (topp) = 0,65 * $\sqrt{2}$ = 0,92 A

TACK för hjälpen Johan!!

petti skrev:
Aa precis det ska vara p=150w. Då toppströmmen i sekundär spolen blir I (topp) = 0,65 * $\sqrt{2}$ = 0,92 A

Fast nu tror jag du räknade ut primärströmmen... Kom ihåg att spänning och ström transformeras ner/upp åt olika håll, dvs om spänningen transformeras ner så transformeras strömmen upp.

Aa ja 😁.

Men i boken ritade de sinuskurva för både späning och ström och de båda är sammasak.

petti skrev:
Aa ja 😁.
Men i boken ritade de sinuskurva för både späning och ström och de båda är sammasak.

Ja,kurvformen är lika