Titrerkurvor med precision. Bilder för enkelhetens skull.

Om du tittar i listan över matenrial och kemikalet, ser du att man har angivit koncentrationen för titratorn NaOH med 3 värdesiffror och koncentrationen för syrorna med 1 värdesiffra. Man vet alltså inte den exakta koncentrationen för HCl eller HAc. När man läser av ekvivalensvolymen i sitt pH-diagram kan man beräkna saltsyrans exakta koncentration.

När du beräknat initialkoncentrationen för HClrespektive HAc kan du beräkna pH innan man har tillsatt någon NaOH. Detta bör stämma med pH i diagrammet.

Koncentrationen av molekylen HCl är 0 hela tiden under titreringen, eftersom det är en stark syra, som protolyseras fullständigt. Det som gäller vid ekvivalenspunkten är att man har tillsatt lika många mol NaOH som det fanns HCl från början.

Smaragdalena skrev :

Om du tittar i listan över matenrial och kemikalet, ser du att man har angivit koncentrationen för titratorn NaOH med 3 värdesiffror och koncentrationen för syrorna med 1 värdesiffra. Man vet alltså inte den exakta koncentrationen för HCl eller HAc. När man läser av ekvivalensvolymen i sitt pH-diagram kan man beräkna saltsyrans exakta koncentration.

När du beräknat initialkoncentrationen för HClrespektive HAc kan du beräkna pH innan man har tillsatt någon NaOH. Detta bör stämma med pH i diagrammet.

Koncentrationen av molekylen HCl är 0 hela tiden under titreringen, eftersom det är en stark syra, som protolyseras fullständigt. Det som gäller vid ekvivalenspunkten är att man har tillsatt lika många mol NaOH som det fanns HCl från början.

Tusen tack för svar! Tyckte instruktionerna för laborationen var sjukt dåliga. 

Kurvan stiger som brantast mellan 17 och 18 på X-axeln. Väljer då att räkna med 17,5(rätt eller fel?). Eftersom dom inte började minska portionerna när ekvivalenspunkten närmades så man får exaktare värden blir det väl så man får göra?

$0,0175d{m}^3 \times 0,100 mol/d{m}^3 = 0,00175 mol$ som är antalet mol NaOH som har tillförts när ekvivalenspunkten uppnås.

Då måste vi också ha lika stor substansmängd HCl. $0,02d{m}^3 \times X = 0,00175 mol$. X=0,00175/0,02 = 0,0875 mol/dm3. Vad tycker du om att lägga upp uträkningen så? Gör man på samma sätt på försök 2 när man har HAc? Med HCl (stark syra stark bas) så säger man ju att lika många mol av syra och bas har reagerat vid ekvivalenspunkt. Vad gäller när det är en svagare bas som HAc, hur gör man då?

Och vad är tanken med det som är highlightat i gult "du kan hämta fler andra värden ur grafen och använda värdena för beräkningar". Vilka beräkningar och för vad? Vet att man kan använda halvtitrerpunkten för beräkningar men det lär ju knappast behövas om man räknas på samma sätt i försök 1 som i försök 2...

Edit: "Det exakta pH värdet på respektive syrorna ska också bestämmas". Är detta rätt väg då? pH mäts ju och ger värdet exakt 1,00 innan titreringen börjar.$$\begin{gathered} \left[H^{+}\right] = \left[HCl\right] = 0,0875mol/d{m}^3. \\ {10}^{-0,0875} = pH = 0,817 \end{gathered}$$

Vad är det du tycker gör att instruktionerna för labben är "sjukt dåliga"? Jag tycker labhandledningen är föredömligt tydlig och klar.

Du vet att pH är 7,00 när man når ekvivalenspunkten. Eftersom man har så stora tillsatser aav NaOH kan man inte läsa av särskilt bra värde, men vid 17,5 ml är pH 8, så EP borde vara en smula lägre.

Du har fel enhet på koncentrationen - det är rätt att den är 0,0875 (om man räknar med att EP är 17,5 ml) men enheten är mol/dm3. När du vet det kan du räkna ut ett exakt pH-värde för HCl-lösningen innan man börjar titrera.

Det gulmarkerade behöver du för att få fram pKa för HAc.

Smaragdalena skrev :

Vad är det du tycker gör att instruktionerna för labben är "sjukt dåliga"? Jag tycker labhandledningen är föredömligt tydlig och klar.

Du vet att pH är 7,00 när man når ekvivalenspunkten. Eftersom man har så stora tillsatser aav NaOH kan man inte läsa av särskilt bra värde, men vid 17,5 ml är pH 8, så EP borde vara en smula lägre.

Du har fel enhet på koncentrationen - det är rätt att den är 0,0875 (om man räknar med att EP är 17,5 ml) men enheten är mol/dm3. När du vet det kan du räkna ut ett exakt pH-värde för HCl-lösningen innan man börjar titrera.

Det gulmarkerade behöver du för att få fram pKa för HAc.

Tyckte det skulle vara tydligt att koncentrationerna för syrorna är okända. Räkna ut pH när man redan har mätt det är ju också skumt om man inte på en gång förstår att mätverktyget inte är nog exakt? I webblaborationen tillsätter dom lika stora portioner NaOH fast ekvivalenspunkten närmar sig... osv. Det är sånt som virrar till det.

Har redigerat mitt tidigare svar nu

Edit: Kolla mitt första svar. Var mitt sätt att räkna ut pH korrekt? Var mitt sätt att räkna ut pH korrekt? Första mätningen innan titrering ger ju att pH i själva verket är 1,00.

Hur tycker du att man skulle ha skrivit att syrornas koncnetration bara var känd på ett ungefär, än att ange att syrornas koncentration var 0,1 mol/dm3 medan koncnetrationen för NaOH var 0,100 mol/dm3?

När det gäller att det är konstigt att man inte tillsätter mindre nmängd bas när man närmar sig EP, så håller jag med dig.

Det är bättre att du skriver ett nytt inlägg, när någon har svarat på det förra - det är nog fler än jag som aldrig skulle upptäcka att ett inlägg som man redan har svarat på har förändrats.

Nej, du har inte räknat rätt på pH. Vilken formel använder man för att beräkna pH om man vet $[H_3O^+]$?

Smaragdalena skrev :

Hur tycker du att man skulle ha skrivit att syrornas koncnetration bara var känd på ett ungefär, än att ange att syrornas koncentration var 0,1 mol/dm3 medan koncnetrationen för NaOH var 0,100 mol/dm3?

När det gäller att det är konstigt att man inte tillsätter mindre nmängd bas när man närmar sig EP, så håller jag med dig.

Det är bättre att du skriver ett nytt inlägg, när någon har svarat på det förra - det är nog fler än jag som aldrig skulle upptäcka att ett inlägg som man redan har svarat på har förändrats.

Nej, du har inte räknat rätt på pH. Vilken formel använder man för att beräkna pH om man vet $[H_3O^+]$?

Precis som du skrev var ju inte så dumt. Typ "Syrornas koncentration är bara riktvärde, bestäm den exakta koncentrationen"? Hade enligt min mening helt klart varit tydligare.

Svamlade till det helt med formeln där. Är det -log[H+] som blir rätt? Är [H+]=[HCl]?

Går det inte att räkna på samma sätt i försök 2 som i försök 1? Varför behövs pka?

Ja, nu har du hittat rätt formel för pH. Nej, $[HCl]$ = 0 eftersom det är en stark syra, men $[H^+] = c_{HCl}$och det var nog det du menade.

Det går inte att räkna på samma sätt med HAc, eftersom det är en svag syra, d v s det är bara en del av HAc-molekylerna som reagerar med vatten och bildar acetatjoner och oxoniumjoner.

Smaragdalena skrev :

Ja, nu har du hittat rätt formel för pH. Nej, $[HCl]$ = 0 eftersom det är en stark syra, men $[H^+] = c_{HCl}$och det var nog det du menade.

Det går inte att räkna på samma sätt med HAc, eftersom det är en svag syra, d v s det är bara en del av HAc-molekylerna som reagerar med vatten och bildar acetatjoner och oxoniumjoner.

Förstår inte riktigt första stycket... Vad är skillnaden på [HCl] och c för HCl?

$[HCl]$ är koncentrationen av saltsyramolekyler i lösningen, $c_{HCl}$ är det du får fram genom beräkningen c = n/v d v s hur mycket du har tillsatt av ett ämne delat med volymen. Eftersom saltsyra är en stark syra där varenda molekyl reagerar med vattnetoch bildar oxoniumjoner och kloridjoner, gärrer det att $c_{HCl} = [H_3O^+] = [Cl^-]$.

Smaragdalena skrev :

$[HCl]$ är koncentrationen av saltsyramolekyler i lösningen, $c_{HCl}$ är det du får fram genom beräkningen c = n/v d v s hur mycket du har tillsatt av ett ämne delat med volymen. Eftersom saltsyra är en stark syra där varenda molekyl reagerar med vattnetoch bildar oxoniumjoner och kloridjoner, gärrer det att $c_{HCl} = [H_3O^+] = [Cl^-]$.

Hmm... klickar däremot inte hur jag ska gå tillväga på försök 2. Man kunde inte använda samma tillvägagångssätt för att räkna ut koncentration och pH som i försök 1 eller? Varför inte? Hade nog behövt lite ledtrådar/tips/guidning här.

Koncentrationen för HAc beräknar du på precis samma sätt som för HCl (men läser naturligtvis av i rätt graf, och pH vid EP > 7). När du har läst av pH är det ganska lätt att läsa av pKa-värdet, och när du har fått fram det kan du beräkna ursprungs-pH i ättiksyralösningen.

Smaragdalena skrev :

Koncentrationen för HAc beräknar du på precis samma sätt som för HCl (men läser naturligtvis av i rätt graf, och pH vid EP > 7). När du har läst av pH är det ganska lätt att läsa av pKa-värdet, och när du har fått fram det kan du beräkna ursprungs-pH i ättiksyralösningen.

Koncentrationen HAc kunde jag räkna ut när jag har ritat titrerkurvan. Eftersom lika många mol NaOH och HAc har reagerat vid ekvivalenspunkten. Då har jag också halvtitrerpunkten där jag läser av pH och får sambanden:

$$\begin{gathered} K_a = \left[H^{+}\right] \\ p{K}_a = pH \end{gathered}$$

Jag kommer dock inte alls vidare med hur jag ska kunna räkna ut ursprunliga pH i syran. Alla värden jag får här är väl bara vid just halvtitrerpunkten?

EDIT: För att jag verkligen vill förstå. Varför kan man använda koncentrationen i försök 1 för att räkna ut pH men inte i försök 2? Är det för att okänd del av syran i försök 2 har protolyserats medan man i försök 1 vet att all syra har protolyserats?

Vid halvtitrerpunkten har du tillsatt precis hälften så mycket NaOH som vid EP. Det betyder att du har en lösning som är precis likadan som om du löst upp lika många mol HAc och NaAc i samma vatten, och det innebär att koncentrationen av ättiksyra är lika. Om du tittar på uttrycket för jämviktskonstanten, så är det $K_{a }= \frac{\left[H^{+}\right]\left[A^{-}\right]}{\left[HA\right]}$. Om koncentrationerna av syraform och basform är lika, så innebär det att $K_a = [H^+]$, d v s pKa = pH. Alltså kan du läsa av pH vid halvtitrerpunkten för att ta fram pKa.

Vet du hur du skall räkna för att få fram pH i den ursprungliga ättiksyralösningen?

Som svar på ditt EDIT: Ja, eftersom saltsyra är en stark syra vet man att alla HCl-molekyler är protolyserade, och då blir allt mycket lättare (eller åtminstone pH-beräkningarna!).

Smaragdalena skrev :

Vid halvtitrerpunkten har du tillsatt precis hälften så mycket NaOH som vid EP. Det betyder att du har en lösning som är precis likadan som om du löst upp lika många mol HAc och NaAc i samma vatten, och det innebär att koncentrationen av ättiksyra är lika. Om du tittar på uttrycket för jämviktskonstanten, så är det $K_{a }= \frac{\left[H^{+}\right]\left[A^{-}\right]}{\left[HA\right]}$. Om koncentrationerna av syraform och basform är lika, så innebär det att $K_a = [H^+]$, d v s pKa = pH. Alltså kan du läsa av pH vid halvtitrerpunkten för att ta fram pKa.

Vet du hur du skall räkna för att få fram pH i den ursprungliga ättiksyralösningen?

Som svar på ditt EDIT: Ja, eftersom saltsyra är en stark syra vet man att alla HCl-molekyler är protolyserade, och då blir allt mycket lättare (eller åtminstone pH-beräkningarna!).

Jag har ingen aning hur jag ska få fram pH i den ursprungliga lösningen. När pH mättes innan titreringen började visade pH 3,01, så värdet jag nu räknar fram borde vara i närheten. Någon form av jämviktsekvation? Jag känner mig just nu helt lost hur jag ska få fram en sådan, vet ej vilka värden jag har för att räkna ut urspurngliga pH i syran - fattar ej vilka värden jag har från ursprungssyran...

Nu råkade jag räkna ut något här... Fick i slutändan svaret $\approx$2,95. Har jag gjort rätt?

Räknade enligt denna video. Försökte först lösa med ([HAc] - x) och fick konstiga värden eftersom det blir en andragradsekvation. Han säger dock att man kan bortse från x eftersom den blir försumbar... och då fick jag ett svar. hmm... har däremot ingen aning om det är rätt

https://www.youtube.com/watch?v=Z77lt7EDDyY&feature=youtu.be

Är det såhär man ska göra?

Mitt värde på $K_a$ fick jag genom att vid halvtitrerpunkten där jag kan se pH då räkna ut $\left[H^{+}\right]$ som ska vara samma som $K_a$. Koncentrationen HAc hade jag från när jag räknade ut det med hjälp av ekvivalenspunkten.

Ställde alltså upp reaktionen $HAc <-> H_{\mathbf{3}}{O}^{+} + A{c}^{-}$

Och oxoniumjon och acetatjon betecknade jag som X, precis som han gör i videon.

Om du skriver in dina beräkningar (eller lägger upp en bild) så går det att se om du har gjort rätt. Som det är nu, skulle jag inte kunna kontrollräkna ens om jag ville, eftersom jag inte har dina siffror. Fast räknar jag med koncentrationen 0,1 mol/dm3 och litteraturdata för Ka får jag pH = 2,9.

Vad fick du för värde på pKa?

Smaragdalena skrev :

Om du skriver in dina beräkningar (eller lägger upp en bild) så går det att se om du har gjort rätt. Som det är nu, skulle jag inte kunna kontrollräkna ens om jag ville, eftersom jag inte har dina siffror. Fast räknar jag med koncentrationen 0,1 mol/dm3 och litteraturdata för Ka får jag pH = 2,9.

Vad fick du för värde på pKa?

Allt blir ju ungefärligt i och med att det alltid tillfördes 1cm3 åt gången. pH 4,9 vid halvtitretpunkten, och pKa = pH = 4,9. 

Jag förstår dock inte vad pKa ska användas till, jag använde inte direkt pKa för någon uträkning.

$$\begin{gathered} \left[HAc\right] = 0,0975 mol/d{m}^3 \\ \left[H^{+}\right] = {10}^{-4,9} = K_a \end{gathered}$$

Du läser av pKa i diagrammet och gör om det till pKa. Det är ju pH du läser av i diagrammet, inte $[H^+]$ direkt. För att få fram pH  den ursprungliga ättiksyralösningen så sätter du in allt du vet i uttrycket för Ka, det blir $K_a = \frac{x^2}{0,0975-x}$, och du kan försumma x jämfört med 0,0975och få en lätt uträkning av $[H^+]$ och sedan pH.

Hej! Sitter med en liknande uppgift och undrar hur ni löste ovan uttryck som Smaragdalena skrev. Samt hur ni fick fram pH från start? Ka = [H+] = 10^−4,9 = x² / 0,0975 ? 

x²=10^-4,9 * 0,0975 ?

Gör en ny tråd om din "liknande uppgift" och visa hur långt du har kommit. /moderator

Ok