15 svar
652 visningar
Evanescos 51
Postad: 23 dec 2022 19:30

Titrerkurvor med precision

Hej, 

Jag håller på med en laborationsrappport där syftet är "Att kunna ge en detaljerad bild av pH-förändringar i en sur lösning fram och förbi den punkt då syran har neutraliserats. Det exakta pH värdet på de respektive syrorna ska också bestämmas.  "
Laborationen har gett mig tabellen nedanMed hjälp av tabellen har jag tagit hittat ekvivalenspunkten vid 19ml NaOH, detta ger halvtitrerpunkten 9,5ml och jag avläser värdet som mellan 5,61 och 5,65. Medelvärdet blir (5,61+5,65)/2, vilket blir 5,63. pKa=5,63 eftersom pH=pKa
Jag vill ta reda på koncentratinen för HAc samt dess pH
Jag tar fram Ka genom att ta Ka=10^-5,63
Ka=0.00000234422
Hur går jag vidare här ifrån?

Teraeagle 21051 – Moderator
Postad: 23 dec 2022 20:10

Koncentrationen tar du fram utifrån mängden natriumhydroxid tillsatt fram till ekvivalenspunkten. Där har tillsatt lika många mol natriumhydroxid som du hade av syrorna från början (ekvivalensförhållandet är 1:1). 

Vad menar du med ”Det exakta pH värdet på de respektive syrorna ska också bestämmas”? En syra i sig har inget pH-värde, och pH för de sura lösningarna har du ju redan mätt upp. Menas det att du ska beräkna lösningarnas pH innan titreringen? 

Evanescos 51
Postad: 23 dec 2022 20:42
Teraeagle skrev:

Koncentrationen tar du fram utifrån mängden natriumhydroxid tillsatt fram till ekvivalenspunkten. Där har tillsatt lika många mol natriumhydroxid som du hade av syrorna från början (ekvivalensförhållandet är 1:1). 

Vad menar du med ”Det exakta pH värdet på de respektive syrorna ska också bestämmas”? En syra i sig har inget pH-värde, och pH för de sura lösningarna har du ju redan mätt upp. Menas det att du ska beräkna lösningarnas pH innan titreringen? 

Jag har faktiskt ingen aning om vad de menar med det. Det är den informationen jag fått bara

Antar att de menar pH för syrorna innan NaOH tillsätts 

Evanescos 51
Postad: 23 dec 2022 21:35

Jag blir dessutom osäker på om min beräkning för pKa är rätt då jag fick det till 5,63 medan kurslitteraturen säger att pKa för ättiksyra är 4,76. Ser det ut som om jag räknat ut det rätt?

Teraeagle 21051 – Moderator
Postad: 23 dec 2022 22:47

Svårt att svara på utan att se titrerkurvan

Evanescos 51
Postad: 23 dec 2022 23:12
Teraeagle skrev:

Svårt att svara på utan att se titrerkurvan

Teraeagle 21051 – Moderator
Postad: 23 dec 2022 23:20

Ja det ser ju rätt ut. Är du säker på att det är så stor skillnad då mellan tabellvärdet och ditt beräknade pKa? Det kan tyckas vara en skillnad men hur stor blir skillnaden om du går vidare och försöker beräkna pH? Du kan göra en beräkning med pKs enligt formelsamlingen och en beräkning med pKa enligt din undersökning. Hur stor blir skillnaden?

Evanescos 51
Postad: 23 dec 2022 23:30
Teraeagle skrev:

Ja det ser ju rätt ut. Är du säker på att det är så stor skillnad då mellan tabellvärdet och ditt beräknade pKa? Det kan tyckas vara en skillnad men hur stor blir skillnaden om du går vidare och försöker beräkna pH? Du kan göra en beräkning med pKs enligt formelsamlingen och en beräkning med pKa enligt din undersökning. Hur stor blir skillnaden?

Jag har ingen formelsamling, har du någon länk till en sådan? 

Vet inte heller hur jag ska gå vidare för att beräkna pH med pKa

Har räknat ut koncentrationen så det är bara pH kvar nu 

Teraeagle 21051 – Moderator
Postad: 24 dec 2022 00:02

Jag menar att du kan jämföra ditt pKa med 4,76 som din kurslitteratur anger.

Det finns garanterat räkneexempel i din kurslitteratur för hur man beräkna pH i en lösning av en svag syra, annars finns det bl.a. här:

https://ehinger.nu/undervisning/kurser/kemi-2/lektioner/syror-och-baser/syrakonstanten-ka.html 

Evanescos 51
Postad: 24 dec 2022 18:04
Teraeagle skrev:

Jag menar att du kan jämföra ditt pKa med 4,76 som din kurslitteratur anger.

Det finns garanterat räkneexempel i din kurslitteratur för hur man beräkna pH i en lösning av en svag syra, annars finns det bl.a. här:

https://ehinger.nu/undervisning/kurser/kemi-2/lektioner/syror-och-baser/syrakonstanten-ka.html 

Detta visade dock inte hur jag räknar ut pH, utan hur jag räknar ut Ka när jag vet pH

Evanescos 51
Postad: 24 dec 2022 18:43

Det finns ett exempel i boken men jag förstår inte alls hur de får fram svaret här! Min koncentration för HAc har jag fått fram till 0,095mol/dm3 och Ka till 0,00000234422mol/dm3

Försöker sätta in mina egna värden men ja som sagt jag förstår inte, de visar inte stegen de tar... 

Teraeagle 21051 – Moderator
Postad: 24 dec 2022 19:02

Är det ekvationslösningen du behöver hjälp med? Är du med på hur de ställer upp jämviktsekvationen?

Evanescos 51
Postad: 24 dec 2022 21:56
Teraeagle skrev:

Är det ekvationslösningen du behöver hjälp med? Är du med på hur de ställer upp jämviktsekvationen?

Ja jag vet inte om jag hänger med direkt

Om jag gör detta med mina egna värden blir det då 

HAc<=>Ac- + H+

0,00000234422= x^2(mol/dm3)^2/(0,095-x)mol/dm3

Sen

 

(0,00000234422*0,0095) - (0,00000234422x)mol/dm3 = x^2(mol/dm3) ^2

Och sen? 

Teraeagle 21051 – Moderator
Postad: 24 dec 2022 22:05

Känner du till pq-formeln? Eller kvadratkomplettering? 

Evanescos 51
Postad: 24 dec 2022 22:53 Redigerad: 24 dec 2022 22:55

Jag vet inte vad som menas med kvadratkomplettering 

Teraeagle 21051 – Moderator
Postad: 25 dec 2022 00:37

Du har en andragradsekvation att lösa. Då kan du antingen använda pq-formeln eller kvadratkomplettering. Du måste ha läst om någon av dessa i matten för att kunna lösa uppgiften.

Svara
Close