6 svar
948 visningar
Ellimy behöver inte mer hjälp
Ellimy 16 – Fd. Medlem
Postad: 20 sep 2018 08:38

Titrering av ättikssyra/saltsyra

Jag har i skolan titrerat ättiksyra och saltsyra vid två olika försök med natriumhydroxidlösning. Jag har fått fram koncentrationen, men löser inte syrakonstanten fullt ut tror jag. Får helt orimligt svar. Ska räkna ut både med halvtiterpunkten och med strtpunktsvärden.

Jag vet att koncentrationen ättiksyra  är 0.0975mol/dm3 och att koncentrationen Hcl är 0.086565mol/dm3. Vid halvtiterpunkten är pH 4.8975 repsektive 1.426. Utgångs-pH för HAc är 3.01 och för HCl 1.0. Vad blir syrakonstanten för båda syrorna?

Jämför med teoretiska värdena, 1.8*10^-5 för HAc och 10^7 för HCl.
Har egna svar men vill inte dela dem för känns fullt orimliga.

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 20 sep 2018 09:41

Om du inte visar dina uträkningar, har vi ingen chans att kunna hjälpa dig.

Det är en principiell skillnad mellan saltsyra och ättiksyra, son gör att man bara kan beräkna Ka för den ena syran genom att se på pH vid halvtitrerpunkten.  

Ellimy 16 – Fd. Medlem
Postad: 20 sep 2018 16:09
Smaragdalena skrev:

Om du inte visar dina uträkningar, har vi ingen chans att kunna hjälpa dig.

Det är en principiell skillnad mellan saltsyra och ättiksyra, son gör att man bara kan beräkna Ka för den ena syran genom att se på pH vid halvtitrerpunkten.  

 

Beräkning av pKa:

1)  Beräkna ur halvtiterpunkten

Halvtiterpunkten HCl: pH=  1.426

Ka=10-1.4260.03750 mol/dm3

Halvtiterpunkten HAc: pH= 4.8975

 Ka=10-4.89751.266*10-5 mol/dm3

2) Beräkna ur startpunkten

HCl: pH=  1.0

H+=10-1mol/dm3cHClföre=0.086585cHClefter=0.086585-0.1=-0.013415KaHCl=0.12-0.013415=-0.74543422mol/dm

 

 
H+=10-3.01mol/dm3=0.000977237cHAcföre= 0.0975cHClHAc=0.0975-0.00097723=0.09665227KaHAc= 0.00097723720.09665227=9.89396*10-6 mol/dm3Vad gör jag för fel? KaHCl kan ju inte bli negativt...
 

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 20 sep 2018 16:48

 Hur har du burit dig åt för att läsa av pH-värden med 4 respektive 3 decimaler? Två decimaler är mycket.

Eftersom HCl är en stark syra, är den fullständigt protolyserad. Detta innebär att det inte finns några HCl-molekyler kvar, och eftersom man inte kan dividera med 0 kan man inte beräkna Ka-värdet för saltsyra med den vanliga formeln.

Du  har fått fram att Ka för HAc är 1,3·10-51,3\cdot10^{-5}. Detta är ett fullt tillfredsställande svar, om du bara inte tar med orimligt många värdesiffror.

 

Eftersom HCl är en stark syra, är den fullständigt protolyserad. Om saltsyra-koncentrationen är 0.086565mol/dm3, så är [H3O+]=0.0865650,1[H_3O^+]=0.086565\approx0,1 mol/dm3 och pH borde vara nära 1.

Ka-värdet för HAc är sämre än det du fick genom att läsa av pH vid halvtitrerpunkten, vilket är helt rimligt.

Ellimy 16 – Fd. Medlem
Postad: 20 sep 2018 17:10
Smaragdalena skrev:

 Hur har du burit dig åt för att läsa av pH-värden med 4 respektive 3 decimaler? Två decimaler är mycket.

Eftersom HCl är en stark syra, är den fullständigt protolyserad. Detta innebär att det inte finns några HCl-molekyler kvar, och eftersom man inte kan dividera med 0 kan man inte beräkna Ka-värdet för saltsyra med den vanliga formeln.

Du  har fått fram att Ka för HAc är 1,3·10-51,3\cdot10^{-5}. Detta är ett fullt tillfredsställande svar, om du bara inte tar med orimligt många värdesiffror.

 

Eftersom HCl är en stark syra, är den fullständigt protolyserad. Om saltsyra-koncentrationen är 0.086565mol/dm3, så är [H3O+]=0.0865650,1[H_3O^+]=0.086565\approx0,1 mol/dm3 och pH borde vara nära 1.

Ka-värdet för HAc är sämre än det du fick genom att läsa av pH vid halvtitrerpunkten, vilket är helt rimligt.

 Så en kan alltså inte räkna ut Ka eller PKa för saltsyra överhuvudtaget eftersom det är en stark syra? Inte ens med halvtiterpunkten?

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 20 sep 2018 17:22

Nej, det går inte att beräkna Ka eller pKa för saltsyra med hjälp av halvtitrerpunkten, eftersom det inte finns några HCl-molekyler så koncentrationen [HCl]=0[HCl]=0 och man kan inte dela med 0. Alla starka syror beter sig som om de är lika starka i vattenlösning, eftersom det inte går att protolyseras till mer än 100 %.

Teraeagle 21191 – Moderator
Postad: 20 sep 2018 20:44

Man kan bara beräkna pKa för starka syror genom att lösa dem i ett annat lösningsmedel än vatten (syrans styrka beror på lösningsmedel, så saltsyra kan vara en svagare syra i ett annat lösningsmedel) och sedan ”extrapolera” detta värde till vad det skulle motsvara i vatten. Alla pKa-värden du hittar för starka syror är alltså teoretiskt beräknade och saknar egentlig mening när det handlar om vattenlösning. Som Smaragdalena skriver skee nästan fullständig protolys och då är det inte relevant att prata om jämvikt.

Svara
Close