14 svar
116 visningar
Ski03 behöver inte mer hjälp
Ski03 178
Postad: 26 sep 2023 09:30

Tillämpning av derivata 2

Hur ska jag derivera L(t) när den består av en lg-funktion. Att derivera lg-funktioner är inget som nämns i matematik 4, om jag inte har fel.

Tacksam för hjälp :)

Laguna Online 30484
Postad: 26 sep 2023 09:50

Du kan skriva om en logaritm med godtycklig bas till den naturliga logaritmen. Kan du derivera ln(x)?

Ski03 178
Postad: 26 sep 2023 09:53

Blir det då 1010^-9 •(1+10^5t)?

Sideeg 1197 – Admin
Postad: 26 sep 2023 09:58

Ju, det är viktigt att kunna derivera logaritmfunktioner i matematik 4. Här hittar du deriveringsregler för logaritmfunktioner.

Glöm inte att att ersätta I(t) innan du deriverar L(t).

Ski03 178
Postad: 26 sep 2023 10:01 Redigerad: 26 sep 2023 10:03

Står ju ingenting om lg, bara om ln. Har lg och ln samma derivata?

Jag vet hur man löser uppgiften bara jag får reda på hur man deriverar en lg-funktion för det nämns varken i 5000+ (reviderade ämnesplanen) eller i Origo (2023).

Sideeg 1197 – Admin
Postad: 26 sep 2023 10:15
Ski03 skrev:

Står ju ingenting om lg, bara om ln. Har lg och ln samma derivata?.

Precis, både ln (naturlig logaritm) och lg (logaritm med basen 10) är logaritmfunktioner och de har faktiskt samma derivationsregel.

Ski03 178
Postad: 26 sep 2023 10:17

Behöver jag då göra om lg-funktionen i frågan eller ska jag bara derivera på samma sätt som naturliga logaritmer?

Sideeg 1197 – Admin
Postad: 26 sep 2023 10:28

Du behöver inte göra om, utan derivera på samma sätt som ln.

Ski03 178
Postad: 26 sep 2023 12:58 Redigerad: 26 sep 2023 13:11

Vad är felet i deriveringen?

Laguna Online 30484
Postad: 26 sep 2023 13:24

L(t) = 120 + 10lg(I(t)) = 120 + 10*ln(I(t))/ln(10).

L'(t) = 10/ln(10) * I'(t)/I(t) = 10/ln(10) * 10-4/10-9(1+105t).

Eller?

Ski03 178
Postad: 26 sep 2023 14:09

Hur kan lg(I(t)) = ln(I(t))/ln(10)?

Laguna Online 30484
Postad: 26 sep 2023 15:57

Detta borde stå någonstans på matteboken.se, men jag vet inte var.

Om x är 10-logaritmen av y så gäller

10x = y

Logaritmera:

x ln(10) = ln(y)

x = ln(y)/ln(10)

Sideeg 1197 – Admin
Postad: 26 sep 2023 17:17 Redigerad: 26 sep 2023 17:19
Ski03 skrev:

Vad är felet i deriveringen?

Ja, tiden stämmer (1-10-5) sekunder, men vet inte varför du multiplicerar L'(t)·I'(t)?

Du kan direkt derivera L(t), du behöver inte tänka på L(I(t)), (om jag inte har missat något, det var länge sedan jag läste om ljudfysik?). 

Du har ju ersatt I(t), som är en funktion av t, så du kan använda L(t) istället för L(I(t)):

L(t)=120+10lg(10-9+10-4t)

L'=dL(t)dt=0+10(10-4)10-9+10-4t=1010-5+tdB/s

Hoppas det hjälper!

Ski03 178
Postad: 26 sep 2023 20:12
Sideeg skrev:
Ski03 skrev:

Vad är felet i deriveringen?

Ja, tiden stämmer (1-10-5) sekunder, men vet inte varför du multiplicerar L'(t)·I'(t)?

Du kan direkt derivera L(t), du behöver inte tänka på L(I(t)), (om jag inte har missat något, det var länge sedan jag läste om ljudfysik?). 

Du har ju ersatt I(t), som är en funktion av t, så du kan använda L(t) istället för L(I(t)):

L(t)=120+10lg(10-9+10-4t)

L'=dL(t)dt=0+10(10-4)10-9+10-4t=1010-5+tdB/s

Hoppas det hjälper!

Det kan inte stämma för enligt facit är svaret 4,3 dB/s och stoppar man in 0,9999 istället för t så blir det ett stort tal.

Sideeg 1197 – Admin
Postad: 27 sep 2023 10:46 Redigerad: 27 sep 2023 10:47

Jag är osäker på vart felet ligger, men den ger 10 dB, vilket inte är särskilt stort.

t=1-10-5=0,99999 s

Använd t=(1-10-5) s  för att underlätta beräkningen:

dL(t)dt=1010-5+(1-10-5)=1010-5+1-10-5=101=10 dB

Svara
Close