29 svar
133 visningar
plommonjuice87 behöver inte mer hjälp
plommonjuice87 768
Postad: 7 mar 2023 09:08

Text uppgift graf.

Hej. Har lite funderingar här. Har en uppgift då och jag vet hur man får fram själva grafen. Att det varierar vid +3 och -3 upp och ner där y-axeln = 20. 

Vet att man kan få ut alla värden genom att bara lägga in x-värden i funktionen men känns som man borde kunna göra på något annat lite mer grundläggande sätt. 
hur?

Yngve 40559 – Livehjälpare
Postad: 7 mar 2023 09:50 Redigerad: 7 mar 2023 09:51

För att y(t)y(t) ska vara större än 2222 så måste 3sin(πt6-2π3)3\sin(\frac{\pi t}{6}-\frac{2\pi}{3}) vara större än 22.

Det ger dig en olikhet att lösa.

Börja då med att tillfälligt byta ut det krångliga vinkeluttrycket mot ett annat, t.ex. vv.

Olikheten blir då 3sin(v)3\sin(v) > 22.

Lös den med hjälp av enhetscirkeln och din räknare. Du får ett närmevärde på vv plus en periodicitet på 2π2\pi.

Byt sedan tillbaka från vv till det krångliga vinkeluttrycket och förenkla.

plommonjuice87 768
Postad: 7 mar 2023 10:29 Redigerad: 7 mar 2023 10:30

Har för mig att det är sin 0,74 eller något  liknande isåfall. Men hur ska jag räkna ut det genom enhets cirkeln eller räknare. 
alltså hur ser själv uträkningen ut? 
är det möjligtvis

3 sin x = 2

Sin x = 2/3 
Arcsin 3/2 = x 

 

 

 

 

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 7 mar 2023 10:45
plommonjuice87 skrev:

Har för mig att det är sin 0,74 eller något  liknande isåfall. Men hur ska jag räkna ut det genom enhets cirkeln eller räknare. 
alltså hur ser själv uträkningen ut? 
är det möjligtvis

3 sin x = 2

Sin x = 2/3 
Arcsin 3/2 = x 

Rätt, men ofullständigt. Använd enhetscirkeln för att hitta en lösning till, och glöm inte periodiciteten!

plommonjuice87 768
Postad: 7 mar 2023 14:54

Detta är vad jag får det till. 

dock förstår jag ej hur jag ska kunna tänka ut det i enhets cirkeln. Jag vet att ska ha perioden 360 grader eller så två pi. Är det allt? 0,73 rad + n * 2pi ?

Yngve 40559 – Livehjälpare
Postad: 7 mar 2023 15:15

Du kan använda enhetscirkeln så här för att hitta lösningarna till sin(v) = 2/3.

Kan du med hjälp av det se hur lösningarna till sin(v) > 2/3 ska se ut?

plommonjuice87 768
Postad: 8 mar 2023 10:42

Är det att sin v måste vara större än 0,729.. rad? 
men förstår inte riktigt den andra pi - v blir ju 2,411 ungefär. Ska sin v vara större än 2,411 med?

Yngve 40559 – Livehjälpare
Postad: 8 mar 2023 11:47 Redigerad: 8 mar 2023 11:52

Nej du blandar ihop själva vinkeln med sinusvärdet av vinkeln.

Så här är det:

  • En punkt på enhetscirkeln har koordinaterna (cos(a), sin(a)), där a är vinkeln mellan den positiva delen av den horisontella axeln och en radie, mätt moturs.
  • Det betyder att sinusvärdet av en vinkel a är lika med den vertikala koordinaten för ovan nämnda punkt.
  • På samma sätt är cosinusvärdet av en vinkel a lika med med den horisontella koordinaten för ovan nämnda punkt.

Se bild, där jag med grönt har markerat den del av enhetscirkeln som uppfyller att sinusvärdet av vinkeln är större än 2/3.

Jag har även markerat koordinaterna för de två punkter där sinusvärdet av vinkeln är lika med 2/3.

I bilden framgår det att sin(v) = sin(pi-v).

I bilden framgår det även att villkoret sin(a) > 2/3 är uppfyllt för v < a < pi-v.

Ekvationen sin(v) = 2/3 har alltså de ungefärliga lösningarna v = 0,73 radianer och v = pi-0,73 = 2,41 radianer, vilket betyder att olikheten sin(v) > 2/3 har dennungefärliga lösningsmängden 0,73 < v < 2,41 radianer.

Kommer du vidare då?

plommonjuice87 768
Postad: 8 mar 2023 11:57

Ja Tsck det var en jättebra förklaring. 
förstår inte helt det sista med olikheten. Är det större än två här i mellan? Vad händer efter 2,41? Är det 3 då eller ? 

Yngve 40559 – Livehjälpare
Postad: 8 mar 2023 12:07 Redigerad: 8 mar 2023 12:08
plommonjuice87 skrev:

förstår inte helt det sista med olikheten. Är det större än två här i mellan? Vad händer efter 2,41? Är det 3 då eller ? 

Är du med på att 0,73 < v < 2,41 betyder "v är större än 0,73 men mindre än 2,41", dvs att v ligger mellan 0,73 och 2,41?

I det här sammanhanget, att alla vinkelvärden v mellan 0,73 och 2,41 uppfyller olikheten sin(v) > 2/3?

plommonjuice87 768
Postad: 8 mar 2023 13:29

Aha ja då förstår jag. 
men om v är mindre än 0,73 så är det ju mindre än 2 . Men om det är mer än 2,41 borde det inte vara mer än 3 då?

Yngve 40559 – Livehjälpare
Postad: 8 mar 2023 14:21

Pröva!

Ställ in räknaren på radianer och slå sin(3).

Vad får du för resultat?

Försök att förklara resultatet med hjälp av enhetscirkeln.

plommonjuice87 768
Postad: 8 mar 2023 14:38

Jag får svaret till 0,14? Det känns fel eller är det verkligen rätt? Den är inställd på radianer

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 8 mar 2023 14:45
plommonjuice87 skrev:

Jag får svaret till 0,14? Det känns fel eller är det verkligen rätt? Den är inställd på radianer

Varför tycker du att det känns fel? Rita in den vinkeln/punkten i Yngves enhetscirkel!

plommonjuice87 768
Postad: 8 mar 2023 14:49

Såhär tänker jag att det blir då? 

Yngve 40559 – Livehjälpare
Postad: 8 mar 2023 14:55 Redigerad: 8 mar 2023 15:05

Din bild är delvis rätt, men 0,14 är inte en vinkel, dvs det är inte 0,14 radianer.

Vinkeln är 3 radianer, vilket motsvarar ungefär 172°.

sinusvärdet av 3 radianer är ungefär 0,14.

Rita en horisontell linje på höjden 0,14.

Yngve 40559 – Livehjälpare
Postad: 8 mar 2023 15:45

Jag menar så här:

Ser du att den horisontella linjen skär enhetscirkeln ungefär vid punkten (-0.99, 0,14)?

Ser du att den radie som också når enhetscirkeln vid den punkten bildar vinkeln 3 radianer mot den positiva horisontella axeln?

I bilden så har vi illustrerat att sin(3) \approx 0,14 och att cos(3) \approx -0,99.

plommonjuice87 768
Postad: 8 mar 2023 16:02

Aha okej då förstår jag ändå ganska bra. 
kom dock på att sin x = 3 inte är är vad vi ska räkna ut. 

3 sin x = 3 är vad vi ska räkna ut. För att graderna ska vara över 22 grader är ju när 3 sin x är mellan 2 och 3. 

Vi behöver kanske inte detta alls nu när jag tänker på det för det kan ju inte bli över 3 ändå? Jag är alltså osäker på nästa steg i uppgiften…

Yngve 40559 – Livehjälpare
Postad: 8 mar 2023 16:38

Vi kollar om du har förstått.

  1. Sätt fingret på enhetscirkeln vid punkten (1,0) och tänk dig en radie från origo ut till ditt finger.
  2. Är du med på.att denna punkt motsvarar vinkeln 0 radianer, dvs att vinkeln mellan radien och den positiva delen av den horisontella axeln är 0 radianer?
  3. Är du med på att sinusvärdet av denna vinkel är 0, dvs sin(0) = 0?
  4. Är du med på att du nu håller fingret den horisontella axeln, dvs att höjden ovanför den horisontella axeln är lika med 0?
  5. Flytta nu fingret långsamt moturs längs med enhetscirkeln.
  6. Är du med på att vinkeln mellan radien och den positiva delen av den horisontella axeln då ökar?
  7. Är du med på att fingrets höjd ovanför den horisontella axeln nu ökar så länge du är kvar i den första kvadranten?
  8. Är du med på att när du har kommit högst upp på enhetscirkeln, dvs till punkten (0, 1) så är vinkeln pi/2 radianer?
  9. Är du med på att det betyder att sinusvärdet av en vinkel ökar i takt med att vinkeln ökar från 0 till pi/2 radianer?
  10. Är du med på men att sinusvärdet inte blir större än 1, dvs att fingret inte lämnar cirkeln och fortsätter uppåt?
  11. Fortsätt nu att långsamt flytta fingret moturs, så att vinkeln alltså blir större än pi/2.
  12. Är du med på att fingrets höjd ovan den horisontella axeln då minskar?
  13. Är du med på att det betyder att sinusvärdet minskar då vinkeln ökar från pi/2 och uppåt?
  14. Är du med på att sinusvärdet återigen blir 0 då fingret har rört sig ett halvt varv, dvs då vinkeln är pi radianer?
  15. Är du med på att ditt finger då pekar på punkten (-1, 0)?
  16. Är du med på att sinusvärdet blir negativt då vinkeln fortsätter att öka förbi pi radianer?
  17. Är du med på att det lägsta sinusvärdet som går att få är -1, och att det fås då vinkeln är 3pi/2 radianer?
  18. Är du med på att ditt finger då pekar på punkten (0, -1)?
  19. Är du med på att sinusvärdet återigen ökar upp mot 0 då vinkeln ökar från 3pi/2 radianer upp till 2pi radianer (ett helt varv)?
plommonjuice87 768
Postad: 9 mar 2023 10:23

Ja precis allt det förstår jag ändå väldigt bra faktiskt. 
så just nu har vi räknat ut att x måste vara större än 0,74 och mindre än 2,41 för att värdet ska vara större än 2 då. 

det förstår jag väldigt bra nu tack vare din förklaring så tack! 

men nu när vi vet vad 3 sin (x) ska vara. 
vad ska nästa steg i uppgiften vara? 

Yngve 40559 – Livehjälpare
Postad: 9 mar 2023 14:40 Redigerad: 9 mar 2023 14:44

Vi började med att ersätta det krångliga uttrycket πt6-2π3\frac{\pi t}{6}-\frac{2\pi}{3} med vv.

Vi kom fram till att vi då skulle lösa olikheten 3sin(v)3\sin(v) > 22, dvs sin(v)\sin(v) > 23\frac{2}{3}.

Vi kom fram till att denna olikhet har de ungefärliga lösningarna 0,730,73 < vv < 2,412,41.

Nu är ju sinusfunktionen periodisk med perioden 2π2\pi, så vv skulle lika gärna kunna ligga i intervallet 0,73+2π0,73+2\pi < vv < 2,41+2π2,41+2\pi.

Vi kan generalisera detta till att gälla godtycklig period, vilket ger oss att 0,63+n·2π0,63+n\cdot2\pi < vv < 2,41+n·2π2,41+n\cdot2\pi.

Om vi nu byter tillbaka från vv till πt6-2π3\frac{\pi t}{6}-\frac{2\pi}{3} så får vi 0,63+n·2π0,63+n\cdot2\pi < πt6-2π3\frac{\pi t}{6}-\frac{2\pi}{3} < 2,41+n·2π2,41+n\cdot2\pi

Vi kan addera 2π3\frac{2\pi}{3} till hela olikheten och vi får då 0,63+2π3+n·2π0,63+\frac{2\pi}{3}+n\cdot2\pi < πt6\frac{\pi t}{6} < 2,41+2π3+n·2π2,41+\frac{2\pi}{3}+n\cdot2\pi

Om vi nu multiplicerar hela olikheten med 6π\frac{6}{\pi} så får vi 0,63·6π+2π3·6π+n·2π·6π\frac{0,63\cdot6}{\pi}+\frac{2\pi}{3}\cdot\frac{6}{\pi}+n\cdot2\pi\cdot\frac{6}{\pi} < tt < 2,41·6π+3π3·6π+n·2π·6π\frac{2,41\cdot6}{\pi}+\frac{3\pi}{3}\cdot\frac{6}{\pi}+n\cdot2\pi\cdot\frac{6}{\pi}

Nu kan du snygga till uttrycket för att få fram de återkommande tidsintervall inom vilka tidpunkten tt måste ligga för att temperaturen i det gamla huset ska ligga över 22 °C.

plommonjuice87 768
Postad: 9 mar 2023 15:06 Redigerad: 9 mar 2023 15:07

Antar att du skrev fel på vissa saker t.ex på 0,63 ska egentligen vara 0,73 och att på sista uträknade att det ska vara 2pi/3 och inte 3pi/3 

 

men iallafall här är mina förenklingar. Dessa var väldigt långa så du får jätte gärna dubbelkolla så det inte är helt fel. Men annars tror jag jag har lyckats 

 

12 * n ska det stå! Inte 12 * pi

Yngve 40559 – Livehjälpare
Postad: 9 mar 2023 16:42

Ja det stämmer att jag skrev fel på flera ställen.

Din förenkling är rätt.

Fortsätt nu att ta fram närmevärden a och b så att du får ett uttryck på formen a+12n < t < b+12n.

Då blir det enklare att tolka resultatet.

plommonjuice87 768
Postad: 9 mar 2023 16:50

Du menar lägg in värdet på pi osv? Då blir det såhär. 

Yngve 40559 – Livehjälpare
Postad: 9 mar 2023 16:59

Ja det ser bra ut.

Kan du, med hjälp av detta, på ett enkelt sätt beskriva under vilka tider på dygnet som Gunilla inte fryser i huset?

plommonjuice87 768
Postad: 9 mar 2023 17:20

Ja det är väl mellan 5,4 timmar och 8,603 timmar. Sen händer samma sak igen 12 timmar framåt? 

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 9 mar 2023 17:28

Ja. Vad är klockan då?

plommonjuice87 768
Postad: 9 mar 2023 17:31

05.24 och 08.36 ungefär och sedan 17,24 och 20,36

Yngve 40559 – Livehjälpare
Postad: 9 mar 2023 17:33 Redigerad: 9 mar 2023 17:33

Ja, det stämmer. Och det upprepar sig varje dygn.

Det kan vara vettigt att avrunda till halvtimmar här, eller åtminstone 10-minutrar.

plommonjuice87 768
Postad: 9 mar 2023 19:42

Aha ja okej! Tack så hemskt mycket för all hjälp. Den var jätte bra 👍👍👍👍

Svara
Close