18 svar
9799 visningar
Blossa 125 – Fd. Medlem
Postad: 21 aug 2019 09:32

Systematik bygger på släktskap

Pingvin (fåglar), tonfisk (strålfeniga benfiskar) och delfin (valar) hör alla till den grenen av ryggsträngsdjuren som har skelett av ben. De liknar varandra p.g.a. att de är släkt (gemensamt ursprung), men de liknar även varandra p.g.a. konvergent evolution då alla är snabbsimmande havsdjur. De egenskaper de har p.g.a. att de är släkt delar de även med organismer inom gruppen som inte lever i samma miljö.

a)       Vilka likheter mellan pingvin, tonfisk och delfin kan förklaras med ett gemensamt ursprung?

b)      Vilka likheter mellan pingvin, tonfisk och delfin kan förklaras med konvergent evolution?

Ett utförligt och nyanserat svar ska innehålla en diskussion av egenskapernas evolution.

 

Förstår inte hur jag ska tolka fråga a). på vilket sätt ska jag förklara likheterna genom ett gemensamt ursprung?

fråga b). Här ska man väl bara svara hur de har utvecklats från liknande miljöer?

Teraeagle Online 20884 – Moderator
Postad: 21 aug 2019 09:59

Studera t.ex. följande saker:

  • Blodomlopp (jämför med betydligt mer avlägset besläktade djur som insekter)
  • Symmetri (radiell/bilateral)
  • Likheter på cellnivå, dvs hur cellerna är uppbyggda

I allmänhet handlar a-uppgiften om att hitta likheter som man kan se genom att titta på hur djuren är uppbyggda. Uppgift b handlar sedan om att hitta likheter i egenskaper som beror på att djuren lever i en liknande miljö, t.ex. att samtliga äter småfisk eftersom de lever i en vattenmiljö. 

Blossa 125 – Fd. Medlem
Postad: 21 aug 2019 10:39

vad menar du med symmetri?

Laguna Online 30252
Postad: 21 aug 2019 10:45
Blossa skrev:

vad menar du med symmetri?

https://sv.wikipedia.org/wiki/Symmetri_inom_biologi

Blossa 125 – Fd. Medlem
Postad: 21 aug 2019 12:40

A) 

Ju mer lika varandra arternas anatomi är, desto närmare släkt är de. 
De är alla ryggsträngsdjur. De har ryggen förstärkt av en broskliknande ryggsträng, samt ett nervrör som går utefter ryggsidan. Ryggsträngen ger stadga och böjlighet åt djuren som gör att de kan till exempel simma och röra sig bra. 
Ryggsträngsdjuren utvecklades under den kambriska explosionen. 
 De har alla utvecklats från “urcellen” för 4miljarder år sen. De tillhör dessutom domänet eukaryoter, vilket betyder att de har arvsmassan i en cellkärna. 

Har börjat skriva såhär på fråga a). Är jag på rätt spår, på hur man ska tänka?
 

Laguna Online 30252
Postad: 21 aug 2019 14:40
Blossa skrev:

A) 

Ju mer lika varandra arternas anatomi är, desto närmare släkt är de. 
De är alla ryggsträngsdjur. De har ryggen förstärkt av en broskliknande ryggsträng, samt ett nervrör som går utefter ryggsidan. Ryggsträngen ger stadga och böjlighet åt djuren som gör att de kan till exempel simma och röra sig bra. 
Ryggsträngsdjuren utvecklades under den kambriska explosionen. 
 De har alla utvecklats från “urcellen” för 4miljarder år sen. De tillhör dessutom domänet eukaryoter, vilket betyder att de har arvsmassan i en cellkärna. 

Har börjat skriva såhär på fråga a). Är jag på rätt spår, på hur man ska tänka?
 

Det är sant att de utvecklades från urcellen, om man vill uttrycka det så. Och de är eukaryoter. Men det tycker jag inte fungerar som svar på hur just pingvin, tonfisk och delfin liknar varandra. Det som du nämner gäller alla djur över huvud taget.

Att de är ryggradsdjur kan vara värt att nämna. Det kanske är det närmast liggande i tiden som de har gemensamt, men jag är inte säker.

Teraeagle Online 20884 – Moderator
Postad: 21 aug 2019 14:48 Redigerad: 21 aug 2019 14:50

Det går att hitta fler likheter mellan pingvin och delfin, t.ex. att de reproducerar genom inre befruktning och andas med lungor.

Möjligen kan man ta upp att en till likhet mellan dem är att de är käkförsedda. Det finns, men har framför allt funnits en del käklösa fiskar som är en tidigare avknoppad släkting till käkförsedda djur som tonfiskar, delfiner och pingviner.

Blossa 125 – Fd. Medlem
Postad: 21 aug 2019 16:09

tänkte på det där med inre befruktning, men det gäller bara pingvin och delfin. Jag tolkar frågan som att alla 3 skall ha något gemensamt

Teraeagle Online 20884 – Moderator
Postad: 21 aug 2019 17:19

Ja, men du kan lägga till ytterligare en dimension i svaret genom att ta fram saker som vissa av dem har gemensamt för att påvisa att de är närmare släkt med varandra. Om en delfin är mer lik en pingvin än en tonfisk till uppbyggnaden är det rimligt att de är närmare besläktade med varandra.

Kollade du upp det jag skrev om likheterna i blodomlopp?

Samtliga tre har (likt människan) ett slutet blodomlopp med blod som pumpas runt i kärl av ett hjärta. Andra djur, t.ex. insekter har ett öppet cirkulationssystem med ett hjärta som pumpar runt en vätska som kallas hemolymf.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hemolymph 

Laguna Online 30252
Postad: 21 aug 2019 21:03

https://en.wikipedia.org/wiki/Vertebrate innehåller väldigt mycket mer än den svenska motsvarande sidan.

Laguna Online 30252
Postad: 22 aug 2019 17:51

Jag hittade en artikel som säger en väldig massa om blodomlopp: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5378490/ 

Sooofia 14
Postad: 4 mar 2020 20:42
Teraeagle skrev:

Studera t.ex. följande saker:

  • Blodomlopp (jämför med betydligt mer avlägset besläktade djur som insekter)
  • Symmetri (radiell/bilateral)
  • Likheter på cellnivå, dvs hur cellerna är uppbyggda

I allmänhet handlar a-uppgiften om att hitta likheter som man kan se genom att titta på hur djuren är uppbyggda. Uppgift b handlar sedan om att hitta likheter i egenskaper som beror på att djuren lever i en liknande miljö, t.ex. att samtliga äter småfisk eftersom de lever i en vattenmiljö. 

Hejsan!

Jag undrade angående om fråga, vilka punkter är det man tan ta upp om i dessa 2 frågorna, jag menar till exempel deras föda, utbyggnad osv. Är helt borta och kan inte hitta fler punkter, mycket tacksam för svaret

Karolina 1 – Fd. Medlem
Postad: 6 mar 2020 15:25

Jag håller också på med denna fråga. Det jag inte riktigt förstår är hur jag ska veta vilka egenskaper som beror på gemensamt ursprung vs. konvergent evolution. T.ex. så vet jag att de alla kan äta fiskar och bläckfiskar. Men hur vet jag om det beror på miljön eller gemensam evolution?

Teraeagle Online 20884 – Moderator
Postad: 8 mar 2020 18:51 Redigerad: 8 mar 2020 18:58

Du måste undersöka vilka som är de genetiskt närmsta släktingarna och se ifall det finns likheter.

Jag googlade på delfinens (eller egentligen valarnas) närmsta nulevande släkting och det är tydligen flodhästen. Till skillnad från delfinen så äter flodhästen varken fisk eller bläckfisk. Det är en stark indikator att delfinen äter fisk till följd av konvergent evolution med pingvinen och tonfisken snarare än på grund av ett gemensamt ursprung.

Delfinen, pingvinen och tonfisken har bilateral symmetri och är ryggsträngsdjur. Det stämmer även in på delfinens närmsta släkting flodhästen. Där handlar det alltså om ett gemensamt ursprung snarare än konvergent evolution.

Sooofia 14
Postad: 11 mar 2020 12:16

Hej Tereagle. Jag undrar hur man vet att de har likadana blodomlopp, eftersom jag har ingen underlag på att det är såhär. Hittande inga bilder på deras blodomlopp som jag kan hänvisa till.

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 11 mar 2020 14:20
Sooofia skrev:

Hej Tereagle. Jag undrar hur man vet att de har likadana blodomlopp, eftersom jag har ingen underlag på att det är såhär. Hittande inga bilder på deras blodomlopp som jag kan hänvisa till.

Sooofia, det står i Pluggakutens regler att det inte är tillåtet att skriva ett inlägg för att tjata på npgon om att svara på din fråga. Läs regel 1.9! /moderator

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 11 mar 2020 14:35

Om man inte hittar något på sökordet "blodomlopp" i svenska Wikipedia så bör man byta språk till engelska, så hittar men det här om blodomlopp hos oliks djur.

Astrid 3 – Fd. Medlem
Postad: 15 jul 2020 20:16 Redigerad: 15 jul 2020 20:20

Angående att man kan nyansera sitt arbete genom att ta upp likheter mellan endast två av de tre nämnda arterna för att påvisa att de är närmare släkt, så funkade inte det för mig. Jag beskrev likheter mellan alla tre arter men tog också upp exempel som visade på att två av dem verkade vara närmare släkt. Feedbacken jag fick på uppdraget var att syftet var att finna faktorer som var gemensamma för alla tre, inte faktorer som var gemensamma för bara två. Så det fick motsatt effekt för mig 

deltaztorm 14
Postad: 24 sep 2022 14:27
Astrid skrev:

Angående att man kan nyansera sitt arbete genom att ta upp likheter mellan endast två av de tre nämnda arterna för att påvisa att de är närmare släkt, så funkade inte det för mig. Jag beskrev likheter mellan alla tre arter men tog också upp exempel som visade på att två av dem verkade vara närmare släkt. Feedbacken jag fick på uppdraget var att syftet var att finna faktorer som var gemensamma för alla tre, inte faktorer som var gemensamma för bara två. Så det fick motsatt effekt för mig 

Precis att hitta mellan två arter går ganska lätt men att hitta tydliga gemensamma nämnare för alla tre som är djupare attribut är inte så lätt sitter helt stenfast med denna uppgift.

Svara
Close