Syrakonstanten

Du verkar utgå ifrån att det är så liten del av ättiksyramolekylerna som protolyseras, att du kan räkna med att koncentrationen av ättiksyra är lika med totalkoncentrationen, Det skulle jag inte våga göra, i alla fall inte utan att tydligt visa att jag gör det. 

Koncentrationen av acetatjoner är lika med koncentrationen av oxoniumjoner (är du med på varför?). Kalla denna koncentration för x. Då har du ekvationen x²=4,2^.10^-5. Kan du lösa den?

Smaragdalena skrev:

Du verkar utgå ifrån att det är så liten del av ättiksyramolekylerna som protolyseras, att du kan räkna med att koncentrationen av ättiksyra är lika med totalkoncentrationen, Det skulle jag inte våga göra, i alla fall inte utan att tydligt visa att jag gör det. 

Koncentrationen av acetatjoner är lika med koncentrationen av oxoniumjoner (är du med på varför?). Kalla denna koncentration för x. Då har du ekvationen x²=4,2^.10^-5. Kan du lösa den?

Jag vet att koncentrationerna är lika stora, men inte varför. 
Och anledningen till att du höjer upp x till två är för att koncentrationerna är lika stora. Tänker jag rätt? 

Jag vet att koncentrationerna är lika stora, men inte varför. 

Titta på reaktionsformeln. Vad bildas det när en ättiksyramolekyl reagerar med en vattenmolekyl?

Smaragdalena skrev:

Jag vet att koncentrationerna är lika stora, men inte varför. 

Titta på reaktionsformeln. Vad bildas det när en ättiksyramolekyl reagerar med en vattenmolekyl?

Juste, det är en jämviktsreaktion vilket innebär att koncentrationen av reaktanterna är lika stor koncentrationen av produkterna. 

Denna fråga är en A-fråga räcker det med att redovisa på det sättet som du gjort eller behöver jag lägga till något? Och när jag tar roten ur ska jag skriva plus-minus men minus i parantes för att en koncentration inte kan vara negativ eller är det underförstått?

rrt04 skrev:

Smaragdalena skrev:

Visa föregående citat

Jag vet att koncentrationerna är lika stora, men inte varför. 

Titta på reaktionsformeln. Vad bildas det när en ättiksyramolekyl reagerar med en vattenmolekyl?

Juste, det är en jämviktsreaktion vilket innebär att koncentrationen av reaktanterna är lika stor koncentrationen av produkterna. 

Nej, en jämviktsreaktion betyder absolut inte att det finns lika mycket av reaktanterna som av produkterna, det beror på värdet för jämviktskonstanten. Något förenklat kan man säga att om konstanten är mycket störren 1 så finns det mer av produkten, och om konstantens värde är mycket mindre än 1 så finns det mest av reaktanterna.

Denna fråga är en A-fråga räcker det med att redovisa på det sättet som du gjort eller behöver jag lägga till något? Och när jag tar roten ur ska jag skriva plus-minus men minus i parantes för att en koncentration inte kan vara negativ eller är det underförstått?

Om du skall lösa den på A-nivå så borde du ta hänsyn till att koncentrationen av HAc inte är 0,6 M utan 0,6-x M. Du skall också se till att svara på det man frågar efter i uppgiften, i det här fallet att beräkna pH-värdet.

Smaragdalena skrev:

rrt04 skrev:

Visa föregående citat

Smaragdalena skrev:

Om du skall lösa den på A-nivå så borde du ta hänsyn till att koncentrationen av HAc inte är 0,6 M utan 0,6-x M. 

Hur menar du att koncentrationen är 0,6-x? 

Smaragdalena skrev:

rrt04 skrev:

Visa föregående citat

Smaragdalena skrev:

Jag vet att koncentrationerna är lika stora, men inte varför. 

Titta på reaktionsformeln. Vad bildas det när en ättiksyramolekyl reagerar med en vattenmolekyl?

Juste, det är en jämviktsreaktion vilket innebär att koncentrationen av reaktanterna är lika stor koncentrationen av produkterna. 

Nej, en jämviktsreaktion betyder absolut inte att det finns lika mycket av reaktanterna som av produkterna, det beror på värdet för jämviktskonstanten. Något förenklat kan man säga att om konstanten är mycket störren 1 så finns det mer av produkten, och om konstantens värde är mycket mindre än 1 så finns det mest av reaktanterna.

Denna fråga är en A-fråga räcker det med att redovisa på det sättet som du gjort eller behöver jag lägga till något? Och när jag tar roten ur ska jag skriva plus-minus men minus i parantes för att en koncentration inte kan vara negativ eller är det underförstått?

Om du skall lösa den på A-nivå så borde du ta hänsyn till att koncentrationen av HAc inte är 0,6 M utan 0,6-x M. Du skall också se till att svara på det man frågar efter i uppgiften, i det här fallet att beräkna pH-värdet.

Och hur vet jag att koncentrationerna i detta fall är lika stora? 

Smaragdalena skrev:

Jag vet att koncentrationerna är lika stora, men inte varför. 

Titta på reaktionsformeln. Vad bildas det när en ättiksyramolekyl reagerar med en vattenmolekyl?

Smaragdalena skrev:

Smaragdalena skrev:

Visa föregående citat

Jag vet att koncentrationerna är lika stora, men inte varför. 

Titta på reaktionsformeln. Vad bildas det när en ättiksyramolekyl reagerar med en vattenmolekyl?

En acetatjon och en oxoniumjon, beror det på att molförhållandet är 1:1

Ja.

Smaragdalena skrev:

Ja.

Jaha okej! Men du nämnde att koncentrationen HAc är 0,6-x. Jag förstår inte hur.

Räkna på 1 liter lösning. Om x mol ättiksyramolekyler reagerar med vatten så att det bildas x mol acetatjoner och x mol oxoniumjoner, så finns det bara 0,6-x mol kvar av de 0,6 mol som fanns från början. 

Smaragdalena skrev:

Räkna på 1 liter lösning. Om x mol ättiksyramolekyler reagerar med vatten så att det bildas x mol acetatjoner och x mol oxoniumjoner, så finns det bara 0,6-x mol kvar av de 0,6 mol som fanns från början. 

Jaha och därefter ska jag upphöja hela det till två och sen lösa ekvationen? 

Sätt in koncentrationerna i uttrycket för Ka och lös ekvationen.

Smaragdalena skrev:

Sätt in koncentrationerna i uttrycket för Ka och lös ekvationen.

Så, 

x * x = ( 1, 7 * 10-5 ) * (0,6-x)

är detta rätt?

Jag skulle tro det, och förmodligen kan man försumma x jämfört med 0,6 så får du en mycket enklare ekvation att lösa.

Smaragdalena skrev:

Jag skulle tro det, och förmodligen kan man försumma x jämfört med 0,6 så får du en mycket enklare ekvation att lösa.

Okej, tack så hemskt mycket för all hjälp! Och när jag definerar x är det koncentrationerna av ämnena som bildas. 

x = [Ac^-] = [H₃O⁺].

Smaragdalena skrev:

x = [Ac^-] = [H₃O⁺].

Okej, tack så jättemycket!

Hej, igen! 

Jag försöker lösa denna uppgift igen, men jag får ett jätteskumt svar...

x = koncentrationen ättiksyra 

K_a = $\frac{\left[A{c}^{-}\right]\left[H_3{O}^{+}\right]}{0,6 - x }$= 1,7 * 10^-5

Efter korsmultiplikation får jag 

$$\begin{gathered} 1,7 \times {10}^{-5} \times (0,6 - x) = 0, 6 * 0, 6 \\ Dividerade med 1,7 \times {10}^{-5} \\ 0,6 - x = 21 176 \\ x =\hspace{0.17em}-21175, 9 \end{gathered}$$

Jag har satt produkternas koncentrationer till 0, 6 eftersom att molförhållandet är 1:1. Jag förstår inte vad jag har gjort för fel...

Det skall stå x² i täljaren. [Ac^-] = [H₃O⁺] = x.

Smaragdalena skrev:

Det skall stå x² i täljaren. [Ac^-] = [H₃O⁺] = x.

Varför ska x vara upphöjt 2, räcker det inte om jag multiplicerar 0,6 med 0,6? 

EDIT: jag förstår varför det ska vara x² nu, men jag är lite osäker på om svaret jag fick är korrekt. Jag skulle uppskatta om kan kolla igenom min lösning :) 

$$\begin{gathered} x = \left[HAc\right] = \left[A{c}^{-}\right] = \left[H_3{O}^{+}\right] p.g.a molförhållande 1:1:1 \\ {K}_a = 1,7 \times {10}^{-5} mol/d{m}^3 \\ 1, 7 \times {10}^{-5} = \frac{x \times x}{0,6 - x}= \frac{x^2}{0,6 - x } \\ Korsmultiplikation ger \\ {x}^2 = 1, 7 \times {10}^{-5} \times (0,6 -x) \\ För att lösa denna ekvation använde jag mig av min grafri\tan de räknare och hittade skärningspunkten \\ x = 0,003 mol/d{m}^3 \\ pH = -\log (0,003) \approx 2, 5 \end{gathered}$$

Om man försummar x jämfört med 0,6 så blir svaret 0,00319 mol/dm³, så det verkar stämma med ditt svar. Om man orkar kan man lösa det med pq-formeln.

Smaragdalena skrev:

Om man försummar x jämfört med 0,6 så blir svaret 0,00319 mol/dm³, så det verkar stämma med ditt svar. Om man orkar kan man lösa det med pq-formeln.

Okej, tack så hemskt mycket för hjälpen!!!!