31 svar
511 visningar
plommonjuice87 768
Postad: 14 okt 2022 01:24 Redigerad: 14 okt 2022 06:26

Svår rörelseenergi uppgift

Hej 

tyckte denna va väldigt svår. Fattar inte riktigt hur jag ska göra. 

jag får ju dock antingen rörelse energin eller rörelsemängden på varje punkt. Finns det någon koppling där i mellan som gör att jag kan räkna ut den ena om jag har den andra?

Yngve Online 40164 – Livehjälpare
Postad: 14 okt 2022 07:32 Redigerad: 14 okt 2022 07:32

Ep avser lägesenergi, inte rörelsemängd.

Sambandet mellan Ep och Ek är att summan är konstant, dvs Ep+Ek = C i alla punkter.

Detta pga att ingen energi omvandlas till värme eller andra energiformer under rörelsen.

Kommer du vidare då?

plommonjuice87 768
Postad: 14 okt 2022 09:46

Ja jag tror jag förstår. Men Ek + Ep = C? 
vad är C?

D4NIEL 2886
Postad: 14 okt 2022 09:56

I punkten A är Ep+Ek=1980J+180J=2160JE_p+E_k=1980\mathrm{J}+180\mathrm{J}=2160\mathrm{J}

I samtliga punkter (A,B,C,D,E) är energin bevarad, dvs Ep+EkE_p+E_k ska ha samma värde C=2160JC=2160\mathrm{J}

plommonjuice87 768
Postad: 14 okt 2022 14:06

ahaaaaa. Tack. Men. Den sista punkten där? Borde inte allting vara 0 då? Eller nej tänker punkt E

D4NIEL 2886
Postad: 14 okt 2022 14:52 Redigerad: 14 okt 2022 14:53

Det är nog tänkt att E är en punkt precis när kulan slår i marken.

Summan av rörelseenergin och lägesenergin är fortfarande konstant. Vid markytan är höjden över marken 0 så Ep=0E_p=0. Alltså måste rörelseenergin vara:

Ek=C-Ep=2160J-0=2160JE_k=C-E_p=2160\mathrm{J}-0=2160\mathrm{J}

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 14 okt 2022 15:56

Om man väljer utgångshöjden som 0, så är väl nedslagshöjden -1 meter eller något i den stilen?

D4NIEL 2886
Postad: 14 okt 2022 19:32 Redigerad: 14 okt 2022 19:33

Man får inte välja utgångshöjd i den här uppgiften.

Enligt uppgiftstexten är den potentiella energin Ep=180JE_p=180\mathrm{J} i utgångspunkt A, vilket betyder att utgångshöjden inte är nollnivån.

Däremot är den potentiella energin Ep=0E_p=0 i punkt E, vilket betyder att kulan nått nollnivån. Det är rimligt att anta att det också är marknivån.

naturnatur1 3204
Postad: 14 okt 2022 21:51 Redigerad: 14 okt 2022 21:54

kul fråga, varför kan man inte tänka såhär?

vid punkt b står det att ek = 1,792kJ (dvs 1792 J)
om vi har att det totala e= 1980+180 = 2160 J

Bör inte ep = 2160-1792 = 268 J

Och eftersom B och D ligger på samma höjd så har de väl samma potentiell och rörelseenergi? 

och sen punkten C 2160/2 (halvt fördelat) dvs 1080 J

och sen punkten E blir väl
Ep = 0
EK = 2160 

((jag är elev och vi går också igenom detta området nu i fysiken))


Yngve Online 40164 – Livehjälpare
Postad: 14 okt 2022 22:16
naturnatur1 skrev:

kul fråga, varför kan man inte tänka såhär?

vid punkt b står det att ek = 1,792kJ (dvs 1792 J)
om vi har att det totala e= 1980+180 = 2160 J

Bör inte ep = 2160-1792 = 268 J

Tanken är rätt, men det blir 368 J

Och eftersom B och D ligger på samma höjd så har de väl samma potentiell och rörelseenergi? 

Ja, det stämmer


och sen punkten C 2160/2 (halvt fördelat) dvs 1080 J

Nej, varför det? Det står ju att Ek = 480 J. Därmed blir Eo = 2160-480 = 1680 J

och sen punkten E blir väl
Ep = 0
EK = 2160 

Ja det stämmer

naturnatur1 3204
Postad: 14 okt 2022 22:22 Redigerad: 14 okt 2022 22:23
Yngve skrev:
naturnatur1 skrev:

kul fråga, varför kan man inte tänka såhär?

vid punkt b står det att ek = 1,792kJ (dvs 1792 J)
om vi har att det totala e= 1980+180 = 2160 J

Bör inte ep = 2160-1792 = 268 J

Tanken är rätt, men det blir 368 J


och sen punkten C 2160/2 (halvt fördelat) dvs 1080 J

Nej, varför det? Det står ju att Ek = 480 J. Därmed blir Eo = 2160-480 = 1680 J

Missade informationen på C och slog nog in fel på B uppgiften. Men förstår nu.

Men om vi inte hade fått något värde på C, hade man kunnat tänka så som jag skrev eller är det fel att tänka så? 

Tack så mycket för svar!

Yngve Online 40164 – Livehjälpare
Postad: 14 okt 2022 22:42

Vad menar du med "om vi inte hade fått något värde på C"? Menar du att vi t.ex. inte skulle ha känt till Ek vid utkastet?

I så fall hade vi inte kunnat lösa uppgiften.

Jag är lite nyfiken på ditt resonemang kring fördelningen 50/50 vid punkt C, kan du förklara lite mer utförligt?

naturnatur1 3204
Postad: 14 okt 2022 22:54 Redigerad: 14 okt 2022 22:56
Yngve skrev:

Vad menar du med "om vi inte hade fått något värde på C"? Menar du att vi t.ex. inte skulle ha känt till Ek vid utkastet?

Ja precis. Om det är exakt samma uppgift som ovanstående, bara att vi inte fick att Ek = 480 (På punkten C).

Jag är lite nyfiken på ditt resonemang kring fördelningen 50/50 vid punkt C, kan du förklara lite mer utförligt?

Eftersom den totala mekaniska energin är 2160 J, och vi vid punkten C står halvvägs (antar jag), så bör väl energin fördelas mellan de två? Därför blir det 2160/2 = 1080 J 

Dvs E= 1080 J      och Ep = 1080 J

(Stött på en liknande uppgift tidigare, och när föremålet var halvvägs så var det detta tankesättet, alltså att dess potentiella samt rörelseenergi fördelades 50/50 ifrån ursprunget (mekaniska energin). Och därför försökte jag tänka likadant på denna fråga, men såg sen i efterhand att vi fått 480 J angivet.) 

Och sen tänkte jag "Hur hade man isåfall räknat ifall vi inte fått någon energi angiven på punkt C? Är det samma som den andra uppgiften jag stött på eller är det något annat resonemang bakom det isåfall?" Så jag var tvungen och fråga (:

Yngve Online 40164 – Livehjälpare
Postad: 15 okt 2022 01:58
naturnatur1 skrev:

Ja precis. Om det är exakt samma uppgift som ovanstående, bara att vi inte fick att Ek = 480 (På punkten C).

Om vi inte vet vare sig EP, Ek eller något annat, som t.ex. höjdskillnaden mellan punkt A och punkt C, så kan vi inte säga något om fördelningen mellan Ep och Ek vid punkt C..

Eftersom den totala mekaniska energin är 2160 J, och vi vid punkten C står halvvägs (antar jag), så bör väl energin fördelas mellan de två? Därför blir det 2160/2 = 1080 J 

Dvs E= 1080 J      och Ep = 1080 J

Nej, så är det inte

naturnatur1 3204
Postad: 15 okt 2022 10:42 Redigerad: 15 okt 2022 10:43
Yngve skrev:

 

Eftersom den totala mekaniska energin är 2160 J, och vi vid punkten C står halvvägs (antar jag), så bör väl energin fördelas mellan de två? Därför blir det 2160/2 = 1080 J 

Dvs E= 1080 J      och Ep = 1080 J

Nej, så är det inte

Aa okej, men det gick och räkna ut på det viset i en annan uppgift där vi fick punkt start, A och B. I den uppgiften fick man bara reda på "En vagn startar från stillastående vid högsta punkten där lägesenergin är 2000 J. Hur stor är rörelseenergin och lägesenergin i punkterna A och B?" och med en bild som visar det som beskrivs.

Startpunkt = 2000 J i lägesenergi och 0 J i rörelseenergi
A= markerad i mitten mellan startpunkt och punkt B, och vi fick inte reda på något tal och därför skulle man tänka att den var halvt fördelad, dvs 1000 J i vadera.
B= vid marken, och därför hade lägesenergin blivit 0 och rörelseenergin blivit 2000 J 

Förlåt om jag är jobbig nu men varför hade det inte gått att göra samma isåfall i denna uppgiften? (Alltså om vi inte hade fått någon Ek eller Ep angiven i punkt C?

Yngve Online 40164 – Livehjälpare
Postad: 15 okt 2022 11:28 Redigerad: 15 okt 2022 11:30

 En stor skillnad är att i din andra uppgift så har vagnen vid punkten A förlorat lägesenergi som motsvarar backens halva höjd, dvs hälften av 2000 J. Så är inte fallet i denna uppgift.

=====

Men jag antar att det i den andra uppgiften var givet att lägesenergin vid backens slut var 0 J? Annars är den lösningen fel.

naturnatur1 3204
Postad: 16 okt 2022 11:45
Yngve skrev:

 En stor skillnad är att i din andra uppgift så har vagnen vid punkten A förlorat lägesenergi som motsvarar backens halva höjd, dvs hälften av 2000 J. Så är inte fallet i denna uppgift.

=====

Men jag antar att det i den andra uppgiften var givet att lägesenergin vid backens slut var 0 J? Annars är den lösningen fel.

Ja eller man fick inte reda på att den förlorat lägesenergin vid backens slut men eftersom den befann sig vid noll nivån som var utmarkerad tror jag man själv skulle avgöra det. 

Yngve Online 40164 – Livehjälpare
Postad: 16 okt 2022 11:54
naturnatur1 skrev:

Ja eller man fick inte reda på att den förlorat lägesenergin vid backens slut men eftersom den befann sig vid noll nivån som var utmarkerad tror jag man själv skulle avgöra det. 

Ja, om nollnivpn var markerad där så stämmer det.

Men förstår du skillnaden i uppgifterna?

naturnatur1 3204
Postad: 16 okt 2022 13:20
Yngve skrev:
naturnatur1 skrev:

Ja eller man fick inte reda på att den förlorat lägesenergin vid backens slut men eftersom den befann sig vid noll nivån som var utmarkerad tror jag man själv skulle avgöra det. 

Ja, om nollnivpn var markerad där så stämmer det.

Men förstår du skillnaden i uppgifterna?

Jag tror det. Men det jag inte än riktigt förstått är...

om vi säger att vi inte hade fått reda på ek på punkt c (ovanstående uppgift) och skulle räkna ut den och dess rörelseenergi så ser man väl att punkt c är i mitten och att punkt e är nollnivån då den är i samma höjd som där människan står på marken? Och därför blir det em/2 då den fördelas?

Är inte det samma tanke från andra uppgiften då att få ut lösningen?

Varför hade det inte gått och göra så som jag nämnt är nog det jag inte förstår? Det kanske är en väldigt dum fråga men tror att det är det som snurrar ihop det för mig

Yngve Online 40164 – Livehjälpare
Postad: 16 okt 2022 16:17

Det är inte en fin fråga.

Utkastpunkten A är inte i jämnhöjd med nedslagspunkten E.


Tillägg: 16 okt 2022 18:21

Skrev fel, jag skulle skriva att det inte var en dum fråga.

Pieter Kuiper 8033 – Avstängd
Postad: 16 okt 2022 17:19
Yngve skrev:

Det är inte en fin fråga.

Utkastpunkten A är inte i jämnhöjd med nedslagspunkten E.

Det är väl inget problem?

naturnatur1 3204
Postad: 16 okt 2022 17:58
Yngve skrev:

Det är inte en fin fråga.

Utkastpunkten A är inte i jämnhöjd med nedslagspunkten E.

Ja jag vet, jag menade att punkten E var vid nollnivån. Inte att utkastpunkten A är i jämnhöjd med E. Utkastpunkten A ligger ju högre än nollnivån.

Yngve Online 40164 – Livehjälpare
Postad: 16 okt 2022 21:30
naturnatur1 skrev:

Jag tror det. Men det jag inte än riktigt förstått är...

om vi säger att vi inte hade fått reda på ek på punkt c (ovanstående uppgift) och skulle räkna ut den och dess rörelseenergi så ser man väl att punkt c är i mitten och att punkt e är nollnivån då den är i samma höjd som där människan står på marken? Och därför blir det em/2 då den fördelas?

Jag förstår inte riktigt, vad är em? Och vad är det som borde bli em/2?

naturnatur1 3204
Postad: 17 okt 2022 17:57
Yngve skrev:
naturnatur1 skrev:

Jag tror det. Men det jag inte än riktigt förstått är...

om vi säger att vi inte hade fått reda på ek på punkt c (ovanstående uppgift) och skulle räkna ut den och dess rörelseenergi så ser man väl att punkt c är i mitten och att punkt e är nollnivån då den är i samma höjd som där människan står på marken? Och därför blir det em/2 då den fördelas?

Jag förstår inte riktigt, vad är em? 

Em = mekanisk energi.

Och vad är det som borde bli em/2?

Punkten C, OM vi inte hade fått reda på  att Ek var 480 J.

För den är i mitten och därför är den mekaniska energin uppdelad hälften i rörelseenergi och hälften i lägesenergi.

Yngve Online 40164 – Livehjälpare
Postad: 17 okt 2022 18:11

Tänk dig att kulstötaren stöter kulan vertikalt, dvs rakt uppåt.

Tänker du även då att fördelningen mellan lägesenergi och rörelseenergi fördelas 50/50 när kulan når sin högsta punkt (den är ju även då "i mitten")?

naturnatur1 3204
Postad: 17 okt 2022 18:16
Yngve skrev:

Tänk dig att kulstötaren stöter kulan vertikalt, dvs rakt uppåt.

Tänker du även då att fördelningen mellan lägesenergi och rörelseenergi fördelas 50/50 när kulan når sin högsta punkt (den är ju även då "i mitten")?

Men hur hade man räknat ut det då? I min bok så fanns det en liknande uppgift som med det exemplet jag gav. Man räknade då genom att det var 50/50. Varför hade det inte gått här? (Om vi inte hade fått något angivet på punkt C)

Yngve Online 40164 – Livehjälpare
Postad: 17 okt 2022 18:52
naturnatur1 skrev:

Men hur hade man räknat ut det då? I min bok så fanns det en liknande uppgift som med det exemplet jag gav. Man räknade då genom att det var 50/50. Varför hade det inte gått här? (Om vi inte hade fått något angivet på punkt C)

Om vi inte hade fått något värde på Ek (eller Ep) vid punkt C och om vi inte på något annat sätt kunde komma fram till exempelvis höjden vid punkt C så hade vi helt enkelt inte kunnat bestämma vare sig lägesenergin eller rörelseenergin vid punkt C.

Om du visar den liknande uppgiften i din bok så kan vi förklara hur de tänkte i den lösningen.

========

Men en viktig fråga är om du är med på att fördelningen mellan Ek och Ep vid den högsta punkten  beror på starthöjden, utgångshastigheten och utkastvinkeln?

naturnatur1 3204
Postad: 17 okt 2022 19:01
Yngve skrev:
naturnatur1 skrev:

Men hur hade man räknat ut det då? I min bok så fanns det en liknande uppgift som med det exemplet jag gav. Man räknade då genom att det var 50/50. Varför hade det inte gått här? (Om vi inte hade fått något angivet på punkt C)

Om vi inte hade fått något värde på Ek (eller Ep) vid punkt C och om vi inte på något annat sätt kunde komma fram till exempelvis höjden vid punkt C så hade vi helt enkelt inte kunnat bestämma vare sig lägesenergin eller rörelseenergin vid punkt C.

Om du visar den liknande uppgiften i din bok så kan vi förklara hur de tänkte i den lösningen.

========

Men en viktig fråga är om du är med på att fördelningen mellan Ek och Ep vid den högsta punkten  beror på starthöjden, utgångshastigheten och utkastvinkeln?

Yngve Online 40164 – Livehjälpare
Postad: 17 okt 2022 20:23

OK, och vad står det i facit?

naturnatur1 3204
Postad: 17 okt 2022 20:44
Yngve skrev:

OK, och vad står det i facit?

A= 

E= 1000 J
Ek = 1000 J

B=  

Ep = 0 J
Ek = 2000 J

Yngve Online 40164 – Livehjälpare
Postad: 17 okt 2022 22:14 Redigerad: 18 okt 2022 00:06

Svaret stämmer endast om det vertikala avståndet mellan A och B är lika stort som det vertikala avståndet mellan Start och A.

Står det något om det? Eller något om att man ska mäta i figuren?

Vad står det ute till höger? Någonting om Ep.

naturnatur1 3204
Postad: 18 okt 2022 00:25
Yngve skrev:

Svaret stämmer endast om det vertikala avståndet mellan A och B är lika stort som det vertikala avståndet mellan Start och A.

Står det något om det? Eller något om att man ska mäta i figuren?

Vad står det ute till höger? Någonting om Ep.

Nej, det jag fick som information var det jag skickade. Det ute till höger hör till en annan uppgift med en sten som kastas upp. 

Det var nog en lite konstig fråga, men jag ska iallafall ta till mig att det funkar att göra så endast om det vertikala avståndet mellan A och B är lika stort som det är mellan start och A. 

Men i detta fallet fick jag dock inte reda på det, så tänker att om jag får en liknande uppgift ska jag isåfall med ögonmått försöka avgöra det eller mäta som du sa

Svara
Close